U kafeu Lounge u Novom Sadu, u pasažu Zmaj Jovine 10, noćas oko dva časa je izbio požar u kojem je sedmoro ljudi poginulo, a troje je teško povređeno i lekari se bore za njihov život.
Osim užasne tragedije koja je zadesila ove mlade ljude, postavlja se i jedno užasavajuće pitanje od čijeg odgovora užasno strepim:
Edit: nema pitanja. Nije ni umesno i nije tema.
47 Comments
Strašno! Jutros tj noćas sam prošla tuda u to doba! Ma ne znam šta da kažem. I ta veza je i meni paranoidnoj pala na pamet. Tj sve češće mi paranoidne misli i padaju na pamet!
Užas. Jutros mi mama kaže, izgoreo Lanč kafe-trebalo mi je pola sata da shvatim da se radi o lounge-u. Bila sam tamo par puta. Prva stvar koja ti padne na pamet kad uđeš među one krznene zidove je da je dovoljna jedna varnica i da sve ode dođavola.
# etotako, a jesi čula da su vatrogasci stigli prilično brzo, a ipak se dogodila takva tragedija? Toliko žrtava. Svi.
# elektro, i ja sam bila tamo par puta, ali samo leti.
Ipak, činjenica je i da su oni zidovi s jambolijama zaista delovali kao materijal visokog rizika.
Užasnuta sam.
Crne porodice!
Da, čula sam. Čak i stigli i brzo sanirali požar. Ali sve to gore je u jambolijama (što reče kujna) i drvetu i jako je malo. Nema prozora. Tj nije ih bilo. Nisi mogao kuda napolje i da si hteo. Plastike isto.
Ma strašno mi je to sve.
Ali najstrašnije je tim ljudima i njihovim porodicama.
Nek im je laka zemlja.
Evo slušam vesti. Navodno se i krov srušio, uz sav taj užas. Mogu vatrogasci da stignu i istog momenta,ne bi puno pomoglo. Pretpostavljam da su one stepenice bile centar pakla i da se nije moglo proći napolje nikako. Ne smem ni da pomislim kako je tim ljudima bilo.
# etotako, Ne sećam se da sam ikad, u bilo kom kafiću, videla aparat za gašenje požara. Da li uopšte neko brine o protivpožarnoj zaštiti u ovom gradu?
Ko izdaje te dozvole?
I, konačno, da li će iko biti odgovoran?
# elektro, moš ti misliti kakav je tamo krov bio! Od trulih greda.
Da, ne zna se kako je to mesto dobilo bilo kakvu dozvolu za delatnost koja podrazumeva prisustvo više desetina ljudi.
Očekujem da ovaj grad proglasi dan žalosti zbog ove tragedije. Zaista.
U šoku sam. I totalno potresena.
Radila sam nekada sa jednim od momaka koji drže taj lokal i hoću iz kože da izletim od brige. Divan jedan dečko i ne usuđujem se uopšte da obrađujem to dalje, niti da razmišljam šta je od dve mogućnosti uopšte…
I ja mislim da je danas dan žalosti, šta god da (ne) kažu zvaničnici.
Još nešto imam potrebu da kažem: moja tetka je profesionalno vezana za vatrogastvo i zaštitu od požara, i osoba je koja ceo svoj život posvećuje edukaciji građanstva o toj temi. I znate šta se najčešće dešava: ljudi se podsmehuju njenom entuzijazmu i njenoj donkihotovskoj borbi protiv nesvesti i neznanja. I sama sam, pošto joj pomažem (ne baš mnogo, istina), odabrala način da o tome počinjem priču iz smeha i neke samoposprdnosti – jer sam nekako osećala da će me tako možda i čuti, iako sam, je l, malo šašava i očito dokona sa svojom pričom o zaštiti od dejstva vatre i sa svojom još šašavijom i dokonijom tetkom. Kad krenem ozbiljno, dobijem prezrivi naklon glave ili iskrivljenje usne, pa me bude stid. A sad me više stid što ne pomažem srčanije.
# sanje, ja uopšte nemam prezir prema zaštiti od dejstva vatre. Pride, znaš da je mm kao mladić bio u dobrovoljnom vatrogasnom društvu i jako sam ponosna na taj deo iz njegove biografije.
Naravno, vatrogasac nastupa kada zaštita zataji. Preventiva je najvažnija i potpuno je poslovično da se i dozvole izdaju zbog nečeg drugog a ne zbog toga što su zadovoljeni svi kriterijumi koje zakon podrazumeva.
Očigledno da kod nas moraju da padnu žrtve da bi se neko pozabavio nečim da to predupredi u budućnosti. Mi, kako da nismo društvo koje je sposobno da sprovodi zakon. jer, sve te stvari već postoje u zakonu, samo nema ko da ga sporovodi. Dok neko stvarno ne nastrada.
Pitam se, ponovo, da li će neko odgovarati za ovu tragediju? Neko ko je stavio potpis na dozvolu za ovom mestu, na primer. Lako je to utvrditi.
Ja i dalje nemam pojma gde je to mesto, ali ako je bilo dlakavo iznutra i bez prozora, više me zanima zašto je neko išao tamo uopšte, nego gde je…
A kad ljudi poginu mislim da je malo glupavo pitati se jesu li bili ovo ili ono, bili su prvo ljudi valjda… A i čudan mi je tok posta “šta ako je zbog…pa jeste bilo je čupavo… pa jeste nisu ni imali prozore (!!!) ni aparate…”
Nekako me podseća na Svet i slične “naslov prvo pa ćemo da vidimo” sadržaje (bez sadžaja)…
A što se tiče istrage, da, to je dobro pitanje, baš se pitam ko će proveriti zašto se cigarete prodaju maloletnicima preko table “ne prodajemo cigarete maloletnim licima”, te zašto deca od 16 godina završavaju na ispiranju stomaka ako je zabranjeno točenje alkohola maloletnim licima u ugostiteljskim objektima… Možda bi prvo trebalo krenuti od aparata, ili još bolje, od temelja objekta (da ne kažem krov, koji ste vi spominjali u komentarima)…
“Dolazi mi jedno ime, javlja mi se…” …niko verovatno…
# Walker, posta ni nema, kao što vidiš. Postavljen je da bismo komentarisali.
# Aničiću, možda smo malo i poboleli, ali troje ljudi je imalo tu asocijaciju, pa sam podlegla. Odakle ljudima ta asocijacija? Drugi post.
Uostalom, uzrok ove tragedije ima i prvu pretpostavku – eksplodirala butan boca.
Ček… za par minuta buknula vatra, srušio se plafon… nisu tu čista posla.
Mislim, kad normalno bukne vatra, ukoliko nije baš benzin u pitanju, valjda ima vremena da se otvore vrata i da ljudi izađu. Doduše stvarno ne znam kako mesto igleda, ali…
# Rain, stavila sam link, tamo postoji galerija. Pogledaj.
Ako je ekspolodiralo nešto, kao butan boca, valjda je dovoljno da se požar proširi brzo i da padne greda.
Ovde treba imati u vidu da je mesto smešteno u potkrovlju, da su te zgrade stare, zidovi od čerpića i da ne samo da nema prostora za evakuaciju, već ne možeš normalno ni da se mimoiđeš prilikom ulaska i izlaska.
Nisam nikad razmišljala da postoje mesta koja su opasna (neobezbeđena, rizična), ali ću ubuduće gledati i to.
Da, ja tek sad gledam slike, i sve je to malo, stisnuto… Mada znam par takvih lokala u strogom centru, sprat, preuređen stan, i deathtrap…
Ja licno ne verujem da je u pitanju zavera. Nekoliko puta sam odlazila u Lounge na kafu, i tamo se skupljao prilicno pitom narod, koji ne verujem da je bilo koga provocirao. Gej mesto? Nisam do sad cula za to, ali nije ni vazno.
Glupo je pomisljati da su ljudi izgoreli za minut. mnogo je verovatnije da su se otrovali ugljen-monoksidom koji nastaje pri sagorevanju u niskim koncentracijama kiseonika, izgubili svest i na nesrecu ostali tamo gde ih je pozar zatekao.
Uzasno mi je i da pomislim da je tamo bio neko od mojih prijatelja. Nigde se ne spominju imena nastradalih. Molim vas ako neko ima neku informaciju…
# sandra, koliko čujem na 021, tek pre jedan sat su izvlačili smrtno stradale. Niko još nije saopštio imena. Biće, verovatno, na lokalnim medijima do uveče.
I ja očekujem da se proglasi dan žalosti u Novom Sadu. I da odgovorni odgovaraju.
Porodicama najiskrenije saučešće.
nista drugo nego nemres bilivit! a kada kod nas u zagrebu inspekcije zatvore slicna mjesta odmah svi kunu… ima stvari koje nisu za zezanje… evo vidjeli smo na najtuzniji nacin… nije utjeha, ali nakon ovoga ce inspekcije i kod vas mnogo bolje da rade svoj posao, barem onaj vezan uz sigurnost i sanitarne propise…. :-(((
Meni je na žalost jedna stvar samo smešna u svemu ovome – sad kad se desilo nešto ovako strašno – svi pozivaju na linč odgovornih (i treba, naravno) ali kolika je odgovornost svakog pojedinca za sopstveni život? Mnogi od vas pričaju kako su bili tamo (i mogli su biti i u tom trenu) a nikom nije palo na pamet da ne ide tamo, jer to nije sigurno mesto? Šta bi sa onim, Bog čuva planinare koji se sami čuvaju?
Da, malo je bizarno pri ulasku u kafe razmišljati je li opasan po život, ali kad smo već u Srbiji i sve ovo je normalno, onda čovek treba malo i da RAZMIŠLJA glavom a ne samo da sipa alkohol u nju…
Ja bih pre rekao, da uzroke ovog ali i drugih sličnih nemilih dešavanja treba tražiti u nesavesnom radu gradskih inspektorata koji su zaduženi za odobravanje rada lokala. Neka mesta su jednostavno neuslovna za okupljanje građana; zamislite samo makar “mali požar” u recimo nekom od vinskih podruma sa samo jednim uskum izlazom – većina bi se pogušila od dima 🙁
Zamisli zemljotres dok si u London undergroundu. Neko tamo ozbiljno ne radi svoj posao. Ili radi, ali ne shvata ko treba da ga plaća…
Postoje ljudi kojima “ne mozes da ne izdas dozvolu”. Ili su postojali. Ne kazem da je ovo bilo takvo mesto ali ima ih dovoljno takvih.
Pre par godina je jedan uticajan lik sa jos uticajnijim poznanstvima otvorio klub u centru Beograda. Ona varijanta muzicki klub, zivi nastupi itd. Odemo jedno popodne na pice. Sidjemo u podrum. Odemo do kraja veoma ali veoma dugacke prostorije. Tu su sank, stolice, lamperija, neki kaubojski fazon. Na kraju opet veoma ali veoma uzene stepenice koje vode u jos dublji nivo podruma. Tu su trebale da budu svirke. Velika prostorija, bina, sank, stolovi i stolice.
Zamislim situaciju sa nekoliko stotina pijanih i uradjenih mladih ljudi u klopci oblozenoj lamperijom iza uzanih stepenica, na drugom nivou podruma, nocu itd. Iskoci varnica iz instalacija, bukne lamperija, itd
Kad smo izasli na sunce ledja su mi bila mokra od znoja. Srecom klopka nije dugo radila.
# Jecika, bilo bi pravedno i da imamo deceniju žalosti. Sve ovo je posledica jednog bahatog, lopovskog, korumpiranog vremena.
# walker, mojim godinama priliči da poštujem ograničenje brzine, posmatram da li je mesto bezbedno, vezujem pojas i tome slično. Meni je 41 godina. Nisam sigurna da sam sa 20 mislila na te stvari. Čak imam dokaze koliko nisam mislila na bezbednost uopšte. Potrebno je da nadležni misle na to.
# NeMresBilivit, nama je ovde često potrebno nešto više mrtvih, da bi ljudi radili svoj posao i sprovodili zakon. Sumnjam da će se bilo šta promeniti.
# Aničiću, a gde si video mali požar? 😉 Mogli da nabrajamo lokale, baš u Zmaj Jovinoj i okolini, koji ne bi mogli da dobiju nikakvu dozvolu za rad. Mislim da bi ostalo da radi samo par lokala. A gde su onda tu provizije?
# Miloje, svako može da dobije dozvolu. Mislim da je malo (ili mnogo manje) tih ljudi kojima ne možeš a da ne daš. Fora je u tome što su svi oguglali i niko ne primećuje da nije normalno da kafići, na primer, nemaju aparat za gašenje požara.
Editovala sam post, a uz to i neke komentare koji se odnose na to. Nadam se da ćete razumeti. Nije lično, već… ova tragedija prevazilazi prostor za spekulacije.
Hajde da krenemo svako od sebe – ko ima aparat za gašenje požara u kolima, recimo? Ili u stanu?
Ja imam, ali priznajem da je to samo zbog tetke zaštitara. Uopšte ne mogu da tvrdim da bih sama o tome razmišljala, da je na meni bilo… Sad skoro smo za useljenje od prijatelja dobili na poklon i aparat za kuću, i iskreno smo se oduševili.
O Boze. Koliko je ovih kafe-tragedija u poslednjih 10 godina 🙁 Butan, instalacije, peci…Ypu name it!
Ko je gledao kanal Zone Reality zna, letos je bilo, isti slucaj, samo u USA…
Da je nase pravo kao americko pa da se dobra praksa (uvek se btw. gradi na osnovu nekog incidenta, vrlo retko iz cista mira) prosiri na ceo okrug (county) ili drzavu, odavno bi Vojvodina bila bez ovakvih prica. Nemam puno godina a nije prvi put da cujem 🙁
Gradska inspekcija bi zaista morala da se aktivira nakon ovoga.
Iskreno se nadam da vasi prijatelji nemaju veze s tim. Saucesce porodicama poginulih.
#sanje, nemam aparat u stanu. Imam pored ulaznih vrata, računam da je to to. 🙁
# Jelena, zakon je ipak predvideo neke preduslove za koje je inspekcija tu da pazi da se ispune.
Radio 021 sada javlja 13 ljudi. Jutros je bilo 11. Čujem da je kafe bio zaključan, da bi sprečili ulazak ljudi koji su i u to doba još dolazili.
Jutros je to bila prva vijest koju sam čula. Tužna sam nekako, kisela cijeli dan. I razmišljam u istom pravcu: trebamo li mi isključivo sami vlastitu glavu čuvati, procjenjivati rizik življenja? Sve je to vrlo blizu paranoje koja izluđuje. Neki mi kažu da sam pomalo paranoična, ja tvrdim da sam racionalna (to ti je isto ono 40+ i sve gluposti koje si napravio u životu, a ipak preživio čudom).
Pa ovo je uzasno!!!! Citam i ne verujem i muka me spopala, odmah su mi pali na pamet i Radnicki i Putnik. Sta uopste reci kad se ovako nesto desi, ovo je suvise velika tragedija za reci.
Povodom samozastite, istina je da covek treba i sam da misli o svojoj bezbednosti, ali budimo realni – u Srbiji su se ljudi navikli na stvari visokog rizika: taksisti na tebe nalecu dok u zabranjenom pravcu furaju jednosmernom ulicom, zeleno svetlo se na ogromnoj raskrsnici pretvara u crveno pre nego sto pesak stigne do pola,kamioncine su parkirane na samom ulazu u raskrsnicu pa ko uspe da skrene bez udesa – svaka mu cast… uopste, mnogo je tih stvari koje su cak i onog gradjanina koji je znao za bolje u potpunosti desenzitizirale, pa ocekivati nesto posebno od onih koji su u takvoj atmosferi odrasli uopste nema svrhe. POstoje nadlezne institutcije koje bi trebale da se bave propisivanjem normi i uslova za poslovanje – ovde se dozvola za rad ne izdaje ako pre svega nisi pristupacan vatrogasnim ekipama jer si toliko zavucen u haustor, a potom ako nemas aparate, dodatni izlaz za slucaj nuzde, iscrtanu mapu objekta na svakom koraku da bi oni koji se u njemu zateknu umeli da izadju i bez tvoje pomoci…. Uostalom, recimo jedan turista ima puno pravo da pretpostavi da ako neki kafic radi i prima goste – takodje ima i sve potrebne dozvole za rad i opremu za zastitu od pozara – to u svesti turiste uopste nije stvar o kojoj se svesno razmislja jer je to vec decenijama opste mesto u svim normalnim zemljama, na isti nacin kao sto se mi ne pitamo da li u restoranu u koji smo usli ima wc i da li sluze escajg sa hranom. Oni neki znaci koji bi ukazali da je stanje zabrinjavajuce kod nas su uspesno maskirani : kad dodjes u dominikansko selo lepo vidis da ljudi zive pod listovima banana i umivaju se u istoj vodi u kojoj peru sudove u lavoru ispred kuce, pa su ti neka ocekivanja odmah inhibirana. Mi smo se potrudili da svoju bedu i neodgovornost maksimalno maskiramo laznim sjajem – sve deluje civilizovano, stilski namestaj, skupocene drvenarije, profi konobarske uniforme, Hans Grohe slavine i lavaboi, sve skupo, sve moderno, osim svesti koja bi, da postoji, prvo ulozila novac u bezbednost a onda u enterijer. Kad takav rezon kaplje od gore, sliva se kroz pukotine drustva sve do samog dna. I zato da – odgovornost pociva na onima koji su tu kao neki faktor, a ne na recimo nevinom turisti koji se slucajno zatekao tu a nije, gle cuda, prethodno dobro upoznao nas mentalitet, nasu stvarnost, nas nacin… Turista je samo krajnji primer naivnog subjekta, nadam se da je jasno….
Cujem da je u kaficu bilo 11 gostiju. Ako je to tacno, samo je 1 izasao citav i ziv???? Uzasno. Uzasno.
ZAKLJUCANI??!
#MM, vidiš, nama stvano nije potreban spoljašnji neprijatelj. Mi to jako dobro radimo i sami sebi.
# Sasha, sve je čudno oko toga, čak i ako zanemarimo sve tvoje pravedne primedbe. Na primer, da su deca bila zarobljena unutra iako su vatrogasci, navodno, stigli za mninut i trideset sekundi. Da su ovo troje preživelih, prema svedočenju devojke koja izašla sekund ranije (11. osoba? ne znam) skakali kroz krovni prozor, ali nisu skočili na vatrogasne tramboline, već su pali na zemlju. I, uopšte, znaš li da osim nedostupnosti mesta, vatrogasna ekipa nema, pazi NEEEEMA elektronske kartice za prolaz prema glavnom trgu i pešačkoj zoni????
# Jelena, zaključani, navodno, jer je ulaz dole, van kontrole, a radno vreme je isteklo, pa, kao i opet navodno, da se spreči ulazak novih gostiju. Ne verujem da im je ta okolnost smetala da se spasu.
Policija je privela dvoje ljudi osumnjičenih za podmetanje požara. (Radio 021)
Stvarno tragedija. 🙁
Lako je sada utvrđivati odgovornost i tražiti krivca kada se ljudski životi ne mogu vratiti…
Nekada se isplati pratiti Twitter:
http://twitter.com/Sreckovic
Nemanja je poznavao tri devojke koje su poginule.
Sada treba pratiti ko će da zida zgradu u tom pasažu sledeće godine. I ko će izdati dozvole. I, sve će biti jasno.
U ovom gradu se više ne može živeti.
# tamburix, grozno je i teško čak i ako ih ne znaš.
# Lale, teška insinuacija.
o boze
Podmetnut požar! Stvarno, pored nas samih drugi neprijatelji nam uopšte ne trebaju.
“Kako je saopštila policija, određen je pritvor Milošu M. (1987) iz Novog Sada osumnjičenom za teško delo protiv opšte sigurnosti i Bojanu K. (1986) osumnjičenom za pomoć posle izvršenog krivičnog dela. Oni će, uz krivičnu prijavu, biti sprovedeni istražnom sudiji.”
Radio 021
Strašno 🙁 A slike sa sajta pobrisane… Hm.
boze boze
Ovaj nemušti komentar sam pronašla među komentarima na 021:
Molim vas da obratite pažnju na ovaj detalj, koji valja uzeti s rezervom, ali ipak podseća na prednovogodišnju odluku Skupštine grada kojom je odbijeno da se za novosadsku vatrogasnu službu, koja ima zastarelu i neispravnu opremu, izdvoji 40 miliona dinara:
Vatrogascima nisu radile gas maske? Anesteziologu nije radio aparat za anesteziju. Hirurg nema čime da opere ruke. Pekar nema brašno. Učionica nema stolove i stolice. …………………
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
🙁
Ako je ovo tacno, onda bi grad morao odgovarati za cinjenicu da vatrogasci nisu imali ispravne gas maske, a pojedinci iz vatrogasne ekipe bi morali odgovarati za ovo:
“Dva druga su onda uzeli maske,vatrogasci su ih cele polili vodom,usli su unutra ponovo da ih spasu al nisu mogli ipak da im pridju.”
Mada ne razumem kako su uzeli maske ako su neispravne, ali hajde…. Poenta je ova: ako je sve bilo bas ovako, onda bih savetovala ovim momcima da tuze i traze odstetu. Jos ranije kad je goreo Putnik sam citala da su vatrogasci pustali ljude da sami udju i pomazu u lociranju gostiju hotela…. Pa je*o mamu na sta to lici, gde je tu profesionalna odgovornost, briga za opstu bezbednost, da li su oni normalni???? Vatrogasac u objekat koji gori ulazi treniran i po sluzbenoj duznosti. Dozvoliti prolazniku ili posmatracu u afektu, koji nije u stanju da rasudjuje objektivno da ucini to isto je jednako pokusaju ubistva. Ova praksa mora da se zaustavi, juce.
http://www.blic.co.yu/hronika.php?id=30940
Kao što rekoh gore:
“Ja bih pre rekao, da uzroke ovog ali i drugih sličnih nemilih dešavanja treba tražiti u nesavesnom radu gradskih inspektorata koji su zaduženi za odobravanje rada lokala. Neka mesta su jednostavno neuslovna za okupljanje građana; zamislite samo makar “mali požar” u recimo nekom od vinskih podruma sa samo jednim uskum izlazom – većina bi se pogušila od dima :(”
Evo konačno i rezultata:
BEOGRAD , 29. februara (Tanjug) – Novosadska policija podnela je danas krivične prijave protiv troje inspektora zbog osnovane sumnje da su izvršili krivična dela zloupotreba službenog položaja prilikom nadzora kafića “Landž”, u kojem je u požaru 17. februara poginulo osam osoba, saopštio je MUP Srbije.
Prijave su podnete protiv načelnika Odeljenja sanitarne inspekcije u Novom Sadu Slobodana Ž. (1958) iz Novog Sada, načelnika Odeljenja inspekcije rada za Južno-bački okrug Gordane V. (1952) iz Novog Sada i načelnika Odeljenja inspekcije rada za Južnobački okrug LJiljane S. (1971) iz Sremske Mitrovice zbog sumnje da su izvršili krivična dela zloupotreba službenog položaja, saopštio je danas MUP Srbije.
Osnovano se sumnja da je Slobodan Ž. od 22. decembra 2004. do 17. februara 2008. godine, u svojstvu načelnika Odeljenja sanitarne inspekcije u Novom Sadu, nevršenjem svoje službene dužnosti propustio da po saznanju za postojanje navedenog ugostiteljskog objekta kontroliše da li je izvršen inspekcijski nadzor od strane inspektora zaduženih za vršenje sanitarnog nadzora ugostiteljskih objekata u delu grada u kojem se nalazi i predmetni ugostiteljski objekat.
Postoji osnovana sumnja da su Gordana V. od 6. decembra 2004. do 15. decembra 2005. godine, a LJiljana S. od 15. decembra 2005. do 17. februara 2008. godine, izvršile krivično delo koje im se stavljaju na teret na taj način što su, svaka u periodu u kjem je vršila funkciju načelnika Odeljenja inspekcije rada za Južnobački okrug pri Ministarstvu rada, zapošljavanja i socijalne politike, nevršenjem službene dužnosti propustile da utvrde propuste u radu inspektora rada, zaduženih za teritoriju grada u kojem se nalazi kafe bar “Landž”.
Novosadska policija nastavlja dalji rad na utvrđivanju eventualne odgovornosti i drugih lica, navodi se u saopštenju.