Ko je upoznao moju Jelenu, koja je iskreno ispričala svoju golgotu s hrono ishranom udevajući je u ram svog, ne-baš-hrono-frendli života, mogao je da primeti još neke detalje u toj dvomesečnoj životnoj drami: Jelena je zadržavala vodu, simptomi perimenopauze su se pogoršali, depresija, tromost, letargija su je samleli, odsustvo energije i takta, nedostatak koncetracije, izostanak menstruacije, vrtoglavica, žmarci pod kožom… napravili su od njenog života, za veoma kratko vreme – horor, koji je ona nazvala hrono horor.
Svideo vam se Jelenin ispovedni tekst ili ne (meni jeste, jako), moram da vam kažem da smo se u jednom trenutku njenog očaja, na samom kraju njenog hrono puta, valjale od smeha. Naime, ona je urnebesno duhovita kada je samoironična, samo kad se otkači. Pa smo se taj dan otkačile, kad sam joj rekla, bez ijedne naučne diplome ali samouvereno: prekidaj to, pod hitno! I traži pare nazad.
Mene, zapravo, baš briga za Hrono, ili bilo koju drugu dijetu/režim ishrane. Radite šta hoćete. Uzimam u obzir da puno ljudi postiže željene efekte uz hrono ishranu i baviću se zato ovim slučajem samo da bih pričala o proteinu, glavnom glumcu u ovoj predstavi, jednom važnom i tako fensi makronutritijentu, na čiju fitness slavu sam i ja nakratko nasela.
Dakle, u želji da skine višak kilograma uz pomoć stručnjaka, Jelena se pridržavala ishrane koja joj je preporučena (tri obroka, uvek u isto vreme ili makar sa pravilnim razmacima od 5-5:30 sati, nema grickanja između, osnova obroka proteini životinjskog porekla (čitaj: meso, jaja, riba, kiselo mleko, sirevi) plus bareno ili grilovano povrće neograničeno, so far so good, strogo zabranjeno voće (oh!), šećeri, kifle i grickalice, dabome. I krompiri i pasulji zabranjeni, kao i mleko i jogurt. Da li mi ide dobro do sada?
I to sve zvuči OK, da ste moj virtuelni poznanik koji je visok muškarac sa 20 kg viška, koji obožava čokolade i stalno nešto gricka između obroka. Ali, vi ste moja kuma, visoka metar i po, sa 10-tak kg viška i već tu standardi prestaju da budu OK.
Doktrina kaže još, a mojoj kumi je usmeno i potvrđeno: u ta tri obroka nema voća, a ono što smeš da jedeš, jedeš dok se ne najedeš, ne brojimo kalorije.
Ali, Jelena ima drugaricu koja broji kalorije i proučava dnevni unos hrane i veruje da su kalorije bitne. I kad ih previše i kad ih je premalo. Jedna kalorija je jedinica za energiju koju unosimo u telo, na osnovu koje – živimo, mrdamo. Naravno da su kalorije bitne! Kuma (tj. vaša domaćica na blogu) još veruje i da nije svejedno da li će naša ishrana sadržati 80% proteina, ili 60% UH, ili neće imati masti. Ovo sam sada iskarikirala i ne kažem, niti preporučujem da je jedno loše drugo dobro treće ovo-ono, nego samo tvrdim – nije uopšte svejedno. I nije sve za svakoga, prijatelji dragi.
Pre nego što vidite kako je izgledao jedan dnevni nutritivni presek ishrane moje kume na Hrono dijeti, uz njenu dozvolu preneću vam šta je “sveznajuća mašina” rekla o strukturi njenog tela:
- Visoka: 153 cm
- Teška: 62.1 kg
- Mišićna masa: 20.3 kg
- Procenat masnoća (BF): 40%
- Bazalni metabolizam (ono kalorija što ti je potrebno samo za rad organa u telu, da si u komi, recimo): 1.179 kcal
Poredeći mene i nju, pošto imamo sličan broj kilograma, dočaraću vam i vizuelno:
Da li ikada, ikako možete da zamislite da bismo ona i ja mogle da se hranimo isto, i da očekujemo iste efekte? Da nam se obema kaže isto: jedi (isto), nemoj da meriš količine?
A ovako je izgledao jedan Jelenin dan, u kojem bi sve što joj je rečeno poštovala, kako je i bilo u 95% dana tokom ta dva meseca (doručak: tonus + humus + jaje + kiselo mleko; ručak: batak + povrće i salate, večera: grilovan losos + povrće i salate).
(procenti dnevnog unosa krajnje desno – %Daily Value – se odnose na tradicionalnu piramidu gde je preporuka da UH zauzimaju 60% od dnevnog unosa, proteini 30% i masti 10%, da li ćete to da ignorišete ili da uzmete u obzir, zavisi od vaših uverenja u vezi sa ishranom).
Ipak, pogledajte nekoliko stvari:
Total unosa dnevnih kalorija (ne brojati kalorije!) je 1.109 kcal. Gore ste videli da je njen bazalni metabolizam 1.179 kcal. To znači da je ona svakoga dana, kada je poštovala Hrono princip, jela ispod minimuma neophodnog samo za funkcionisanje organa. Nije čudo što je bila gladna i imala sve one senzacije, od vrtoglavice do depresije. Da bi samo izbegla tu slabost, trebalo je da jede bar za 15% više od bazalne potrebe, dakle, makar 1.300 kcal.
A odakle?
Ili iz mesa, ili iz povrća. (Masti ne pominjem, jer njoj nisu skrenuli pažnju na masti.)
Iz ovog prvog brže, povećavajući porciju mesa za ručak za 50%, a iz ovog drugog malo teže, jer se baš moraš pomučiti da pronađeš 200 kcal iz niskokaloričnog povrća koje joj je dozvoljeno. Na primer, treba da dodaš 4 glavice zelene salate za to.
Total unos ugljenih hidrata, svega 90 g. Tradicionalna piramida ishrane kaže da je to svega 30% od neophodnog dnevnog unosa. Savremena fitnes industrija tvrdi da ćete mršaviti brzo samo ako je dnevni unos manji od 100g dnevno. Ali, nema UH, nema ni energije, as simple as that. Da je dodala te 4 glavice zelene salate svakog dana (I mean, really), pojačala bi energiju iz UH za 40%. Ali, zar stvarno mislite da je normalno da jedete 5-6 glavica zelene salate dnevno?
Total unos masti, svega 35 g. Ako ne unosite energiju iz UH, bilo bi dobro da to bude makar iz masti, jer vam energija treba. A ovde ponovo nema unosa čiste energije, jer su ove masti preniske. Pa dobro se nije pokrila ćebetom i ostala u mraku indukovane kome dva meseca tako ispošćena. Da je samo dodala dnevno jednu supenu kašiku maslinovog ulja više, podigla bi energiju iz masti za 50% i imala bi više snage. Ali, niko nije mario da joj otkrije taj detalj. Ne bismo joj savetovali da pojača kiselo mleko, jer bi joj za vrednost masti jedne kašike maslinovog ulja trebao ekvivalent od 4 najmasnijeg kiselog mleka (na primer, Megle od 3.2%), ali bi onda dodala još skoro 30 grama proteina, sačuvajmebože.
Na čemu su planirali da ona živi?
Pa, evo, lepo se vidi. Na proteinima. 90 g proteina. Dnevno. Za nekoga ko ima 20 kg mišića! 4 i po puta više nego što bi joj trebalo po kilogramu mišića ili, tri puta više po kilogramu ukupne težine.
Ne, nisu oni njoj rekli jedi 90g proteina! Oni su njoj rekli, uz svaki obrok jedi proteine + povrće, pa sve to dok se ne zasitiš, da se dovučeš do sledećeg obroka koji za pet-pet i po sati.
Međutim, što je takođe važno uz ove nerazume količine, proteini nisu izvor energije. Proteini su gradivna materija koja služi da hrani i gradi mišiće, između ostalog ali pre svega to. Drugo. Kapacitet našeg organizma da primi proteine, isto je ograničen kao i da primi ugljene hidrate. Telo uzme koliko mu treba, rasporedi gde treba i, šta radi s viškom? Konvertuje ga u salo u boljem slučaju, ili se batrga s neraspoređenim nutritijentima koji se po telu povampire, izazovu prekomernu, ili izazovu nedovoljnu proizvodnju različitih hormona, opterete rad jetre, bubrega, poremete pH urina i celog tela, slude ceo sistem.
Ne zvuči vam logično? Dobro, onda zamislite vreću u koju sipate pesak. Možete li u nju da sipate četiri kubika peska, ako je ona zapremine jednog?
Ako znate sve ovo, da li biste ikada rekli ženi od metar i po, sa 20 kg mišićne mase, samo šetaj ujutru i jedi proteina uz svaki obrok, dok se ne najedeš? Ili biste joj rekli, posebno ako vam plati jer ste stručni, i posebno zato što ste stručni i znate o čemu je reč – pazite samo koliko peska sipate?
Niko joj, ništa od ovoga, nije rekao. I, ako poželite nju da kritikujete zato što ona ništa o ovome gore nije znala. Nemojte. Ona ne mora da zna, zato je i platila stručnjake, i prepustila im se s puno poverenja za sve pare.
>> Sada, ako jako čvrsto verujete da je veća količina proteina bezazlena ili čak korisna, i verujete u dobrobit i efekte Protecal, Hrono, Atkins, Dukan… dijete (svaka u određenom procentu s prevalencijom proteina u odnosu na UH i masti) – promenite kanal, ja ne želim da se borim s vašim uverenjima ni kroz tekst, ni kasnije kroz vaše komentare. Takođe, ako nemate koncentraciju ili vremena, što potpuno kapiram jer je i dovde post predugačak, a tek će biti, isto možete sve ovo da preskočite i da možda gledate samo boldovane redne brojeve u daljem tekstu, gde ću pokušati da izvedem samo kratke zaključke.<<
Za one koji nastavljaju.
Znate, suprotno onome što će vam savetovati raznorazni fitness gurui i poznavaoci, kada u medicinskim, kontrolisanim istraživanjima proučavaju efekte s unosima proteina, high protein intake podrazumeva od 1.35 do 2.62 g proteina po kilogramu telesne mase, dnevno. I to se radi u kontrolisanim uslovima, ne duže od mesec dana. E, to se zove visokoproteinska ishrana koja je za medicinu još uvek bezbedna, kako bi etički imala opravdanje da eksperimentiše na ljudima. Moja Jelena je, kao što ste videli gore, bila prepuštena samoj sebi sa 1.5 g proteina po kilogramu telesne mase, ali, što je još bitnije i strašnije (budući da ona ima 50% manje mišićne mase od mene) – sa 4.5 g po kilogramu mišića. Zapamtite, za mene ta količina bila još uvek 3 g po kilogramu mišića – nismo isti, nikako nismo svi isti! Istraživanje uticaja ishrane pojačanim proteinima na bodibilderima, u cilju razumevanja da li toliki proteini utiču na povećanje snage, izdržljivosti i mišićne mase, gde su jeli do 3.5 g proteina po kilogramu telesne mase dnevno (ne po kilgoramu mišića), ali na unosu i do 5000 kalorija (!) i vežbali kao sumanuti, pokazalo je da – ništa od toga. Eksperiment nije uspeo, tj. ništa bolje visokoproteinci nisu prošli od umerenoproteinaca u smislu snage, povećanja mišićne mase ili izdržljivosti.
A Hrono kaže, samo jedi ovako, ne moraš uopšte da vežbaš. A ovi gore se ubiše od vežbanja. A svaki mora biti da je imao najmanje 100 kila u telima prepunim mišićima.
Vi znate nebrojene slučajeve da protein dokazano pomaže mršavljenje (videli ste ljude koji smršaju visokoproteinskom dijetom), da je protein supresor za apetit (čuli ste, a možda i osetili da nećete biti gladni nakon obroka bogatog proteinom), i branili biste ta dva pomenuta rezultata pred neumoljivim napadom nauke koja kaže da ćete od preteranog unosa proteina zaraditi kamen u bubregu, kamen u bešici, iscediti kalcijum iz kostiju, ili poremetiti pH urina i celog organizma.
Hrono likes this.
Međutim, neki ljudi se od preteranog proteina (i držeći UH i masti na minimumu, kao moja kuma),
a) ugoje
b) imaju stalni osećaj gladi i praznine nakon obroka (počinje pola sata nakon visokoproteinskog obroka)
c) zadržavaju vodu.
Količina proteina, glad i insulin
Protein je, dokazano, zapravo sjajan pokretač sagorevanja masti. Sve dok ne preteramo s njim. Ako jedete previše proteina u jednom obroku, insulin može da se aktivira. Niste znali? Verujete u prvi zakon industrije popularnih dijeta da proteini ne utiču na insulin? Greška! Proteini iz mesa, životnjskih i mlečnih proizvoda takođe imaju svoj “insulinski indeks” (II). Tako malo parče mesa, od 75 g, ima II oko 25, jaja 30, a jogurt čak 115! Uporedite to sa parčetom belog hleba koji je uzet kao referentna vrednost krivulje insulina od 100. Na II utiče količina, pa 150 grama mesa ima insulinski index 50, skoro kao jedna manja banana.
(Glikemijski indeks, GI, ne treba brkati sa Insulinskim ineksom (II), jer za metodologiju izračunavanja GI je neophodno da namirnica sadrži ugljene hidrate, što nije slučaj s proteinima životinjskog porekla, osim mlečnih proizvoda: jaja, meso, riba. Insulinski indeks meri insulinsku krivu dva sata nakon obroka, uzimajući kao referencu jedno parče belog hleba i njegovu vrednost 100)
Glikemijski indeks: uticaj ugljenih hidrata na aktivnost insulina.
Insulinski indeks: uticaj količine narminice (proteina i UH) na aktivnost insulina.
Ako uz povećane proteine uzimate dodatno ugljene hidrate (veću količinu salata i povrća), povećavate II obroka, samim tim, podizanjem insulina – moguće je da osećate glad pola sata nakon obroka, iako ste najedeni (setite se Jelenine stalne gladi).
Evo ga prvi zaključak za one koji će samo, razumljivo, preletati preko ovog predugog teksta:
[dropcap2]1.[/dropcap2]Jedna od najomiljenijih tvrdnji promotera visokoproteinske ishrane jeste da proteini ne utiču na proizvodnju insulina. Međutim, proteini isto utiču na lučenje insulina. Da nije tako, zapravo bismo bili u problemu. Svaka namirnica sadrži svoj Insulinski indeks (koji se razlikuje od glikemijskog indeksa (GI), koji zavisi ne samo od vrste narminice, već i od količine. Ako se jede u većim količinama, veliki biftek bi mogao da podigne insulin u naredna dva sata više nego mali tanjir integralne testenine, and so on (The American Journal of Clinical Nutrition, Food insulin index).
Zato, ako ipak osećate glad nakon visokoproteinskog obroka, znajte da niste nenormalni jer vam fitnes i dijetetska industrija tvrde da će biti drugačije, već da imate pravo da budete gladni od toga. I da je glad pola sata do dva sata nakon takvog obroka, iako ste se u prvi mah najeli od njega, prvi znak da treba da – smanjite proteine.
Insulinski index namirnica na 100 grama (Klik za uvećanje)
Proteini i zadržavanje vode
Druga fensi-šmensi pretpostavka visokoproteinske mode jeste tvrdnja da ćete od više proteina a manje ugljenih hidrata, izgubiti višak vode. Super. Jeste. Istina. Sve dok ne preterate s proteinima i sve dok su vam krvni sudovi i bubrezi zdravi. Znači, samo ove sitnice moraju biti zadovoljene.
Kada su vas poslednji put pitali, pre preporuke visokoproteinske dijete za mršavljenje, kakvo je stanje vaših krvnih sudova i bubrega? Da li su vam proveravali ureu nakon mesec dana proteinske ishrane? Da li su vas pitali imate li hiperholesterolemiju, genetski oblik poremećaja metabolizma masti?
Nisu. Znam. Jer bi to bilo jako nezgodno, a možda biste mogli i da postavite neko pitanje. Ili preispitate svoju odluku da date novac za tu konkretnu dijetu.
Ovde dolazimo prvo na moju ličnu glupost, koju mi je posle pojasnila nauka.
Ja sam ovog proleća imala ideju da prvi put, nakon zimskih meseci teškog treninga i pojačanog unosa hrane u cilju povećavanja mišićne mase (ovo radim drugu godinu za redom, prošle godine uspešno), skinem mali višak sala i to proteinski pojačanim obrocima. Želela sam da mi se vide novi mišići koje sam napravila, a to može samo ako skinem taj mali sloj masti koji sam stvorila preko njih. U prvih mesec dana sam se izduvala (izbacila višak vode) i skinula samo dva kilograma. Stabilno. Sledećeg meseca, uprkos veoma pažljivoj ishrani, koja je ličila na prethodni mesec (količine, vrsta hrane, dinamika obroka), više nisam skinula nijedan kilogram. Što ne bi bilo strašno, nedostaje mi samo još dva manje da bih bila zadovoljna, da se nije dogodilo nešto drugo: počela sam da otičem. Samim tim, bila sam i veća i teža. Lice mi je postalo otečeno i podbulo, posebno predeo oko očiju, takođe i šake ujutru (nisam mogla lako da skinem prstenje koje uvek ujutru skidam pre treninga) a celulit, gle, postao je jako upadljiv. Čekaj samo, otkud celulit i otečeni kapci u ishrani sa smanjenim UH i pojačanim proteinima?! Internet tvrdi da će biti drugačije! Uz sve te moje treninge, pride i, mogu vam reći, pojačanim izabcivanjem urina.
Efekat oticanja lica
Prvo sam posumnjala na soli, pa sam ih smanjila. Ništa se nije promenilo. Mislim da mi je bilo još i gore.
Potom sam dobila i nove simptome: vrtoglavica, opšta slabost organizma, upadljivo manja snaga na treninzima (na primer, sad sam na treningu uradila 5 zgibova bez problema, a već sledeće nedelje ni jedan ceo nisam mogla, i slično), neraspoloženje, smanjen prag tolerancije na banalne, svakodnevne stvari (ooooo, kako to liči na vreme kada mi je pritisak bio visok! te ga odmah proverim, bio je i dalje OK), pa opet vertigo, smanjena koncentracija, volja, strašna pospanost… Posumnjam na hipotireozu, nije; proverim karotide, savršene; proverim krvne sudove, prohodni su, ali su zidovi pomalo porozni, kao, nije strašno, idem od jednog do drugog lekara i govorim da se sa mnom nešto dešava i da nisam dobro. Najviše me je uznemiravao taj osećaj kao da sam na brodu, već sam počela da fantaziram da imam rak mozga.
Pa onda uradim i kompletnu laboratoriju. Gle, gle, gle!
Ukupan holesterol nikad u životu viši. LDL takođe. Indeks ateroskleroze u najvećem riziku od svih rizika. PH urina – povećana kiselost. Urea, o urea – sedi na samoj gornjoj granici!
I onda krene moja lična analiza, šta sam promenila u ishrani (a clean eating sve vreme), a da sam dobila tako odvratne rezultate? Pa, pojačala sam proteine, je li?
Odmah izbacim sve proteine životinjskog porekla na 10-tak dana, pojačam voće i povrće, davim se u njima, pojačavam se maslinovim uljem i avokadom, nakon toga uvedem pomalo ribe, samo vikendom (nemojte ovo raditi na svoju ruku, samo kažem šta sam ja uradila), tu i tamo organik mlečno, (da izbegnem dodatni unos hormona kojim kljukaju jadne životinje i jadne nas, moja fantazija, ne uzimajte me za ozbiljno), uradim laboratoriju nakon mesec dana,
sve u najboljem redu!
Nestaju simptomi vrtoglavice, opšte slabosti, odsustva energije i – preterane vode u telu.
Jelena i ja smo podelile iskustvo svih tih simptoma. Obe smo u perimenopauzi. Samo kažem. Baš, zaista, samo kažem, ne mogu da tvrdim da je to zbog toga.
Zato moje nenaučno iskustvo, udruženo s rezultatima različitih istraživanja, izvodi ovaj zaključak:
[dropcap2]2.[/dropcap2]Više proteina, ako uopšte verujete da ima smisla, vredi samo ako ste mladi i komplet zdravi i računate na besprekorno funkcionisanje jetre, bubrega i čvrstine krvnih sudova. Jer, već samo ako vaši kapilari imaju poroznost, na primer (pušač ste, ili imate preko 40 godina), višak proteina može da ističe u krv i naseljava okolno tkivo. Tada će oni da se ponašaju kao magnet za vodu, neprekidno privlačeći više vode za sebe, koja će se zadržavati u tkivu (oticanje), nikakva limfna drenaža vam neće pomoći ako ste preterivali s proteinima.
Višak proteina, njegovih zasićenih masti i holesterol
Tu dolazimo do dela kada se vi čudite zašto ja nisam blagonaklona prema LCHF. Ne, nisam. Posebno ne u onom delu koji se odnosi na tvrdnju da su zasićene masti životinjskog porekla zapravo super i da je ceo hajp oko law fat ishrane jedna opšta zavera industrije hrane, farmaceutske industrije i zablude medicine. (a tek što me nervira tvrdnja da je low fat hrana nastala tako što se natankuje ugljenim hidratima, jer, kao, mora da se nadomesti ukus i struktura! pa to, naprosto, nije istina, ali to zaslužuje odvojen post).
Kada vam u Hrono kažu, da, jedete čvarke i slaninu, da, jedete šunku, ne, ne skidate kožu s pileta, ne, ne škodi vam holesterol iz žumanca (u Atkinsu ćete morati da jedete 90% vremena meso, a u LCHF ćete morati da ne izbegavate to), oni paušalno procenjuju, bez ijednog jedinog upozorenja, da za takvu ishranu prethodno morate biti potpuno zdravi. Pre svega vaša jetra. Tačnije, pre svega metabolizam masti, odnosno, sposobnost vaše jetre da obradi te masnoće i pravilno ih rasporedi u toliko obećanu energiju.
Hiperholesterolemiju (znam, ima je 1 od 500 na svetu, nije česta, ali nije, bogami, ni retka fiziološka bolest), možete uporediti s dijabetesom, koji većina razume: kao što je dijabetes metabolički poremećaj funkcije pankreasa, pa je to legitimno i to svi razumemo, tako je i hiperlipidemija metabolički poremećaj funkcije jetre. Deal with that! Bez upozorenja i ograde ne možete preporučivati masnu šunku i tri žumanca dnevno svakome, za ime sveta, samo zato što je LCHF dobar u lečenju epilepsije ili kontrolisanju dijabetesa (kada i dalje morate da primate insulin, znate) ili zato što Atkins skida salo, ili kada Hrono kaže, jedite meso dok se ne zasitite.
Pregledala sam nebrojeno istraživanja (jbg, na miševima, pacovima i zečevima), u kojima je dokazano da su zasićene masti životinjskog porekla bomba za holesterol, da neke aminokiseline takođe ne pomažu puno. I neću da dajem linkove, guglajte ako niste skloni da mi verujete na reč. Ali, ovde ću vas podsetiti: I LCHF-u i Atkinsu i Hronou – verujete na reč, jer ne raspolažu ničim drugim, osim smanjenim kilogramima, a to nema veze sa holesterolom i ukupnim zdravljem.
I, svako primećeno poboljšanje holesterola ishranom prepunom zasićenih masti, samo znači da je taj holesterol ranije bio podignut zbog stila života (grickalice, torte, pohovano), a ne zbog metaboličkog kvara.I, prestanite da previđate to! Da, derem se.
Koji je bio moj rezultat kada sam posle mesec dana izbacivanja proteina životinjskog porekla i zasićenih masti izvadila krv: holesterol mi se vratio u normalu. Dakle, bez zasićenih masti, majku mu. Na zečevima se ta promena vidi već za dve nedelje, meni je neprijatno da vadim krv tako često, ja sam loša zečica.
Moj treći zaključak glasi:
[dropcap2]3.[/dropcap2]Proteine životinjskog porekla i zasićene masti možete pojačati na nivo iznad preporučenih, sve dok i jedino dok ste zdravi i nemate genetski problem sa metabolizmom masti.
Proteini, bubrezi i kosti
Iako (opet) fitness i biznis dijeta imaju interes da se problemi sa bubrezima i pojačanim proteinom predstave kao zavera uz pomoć koje nauka želi da vam sakrije tajnu mršavljenja, moram vas i ovde razočarati. Fiziologija iskorišćavanja i putovanja proteina kroz telo, posebno viška proteina, dok tako lepo od spolja mršavite, mnogo će vas iznutra koštati.
Rezultati kliničkih testiranja ukazuju na to da visokoproteinska ishrana istog trenutka povećava kiselost urina, a, ako se ova ishrana nastavi, urin postaje alkalan kao rezultat stvaranja amonijaka. Povećana kiselost u telu se prirodno neutrališe iz natrijuma koji se crpi iz alkalnih rezervi. Kad se te rezerve isprazne tokom vremena, smanji se i nivo natrijuma. Tada telo počinje da luči amonijak direktno u urin, dajući mu alkalni pH. Uz to, utvrđeno je, kada se duže vremena unosi više proteina u telo (više od 30 g dnevno za prosečnu osobu – a ja sam prosečna, moja kuma nije), više natrijuma se gubi i eliminiše kroz urin, što tera telo da se okrene ka kalcijumu u kostima, sledećem najboljem izvoru alkalnih minerala, kako bi pomoglo proces neutralizacije. (Effects of high dietary-protein intakes during adulthood, guglajte, doći ćete do istraživanja i ovih rezltata)
Znači, prilikom povećanog unosa proteina, telo sve vreme nastoji da ispravi vašu grešku i da vas sačuva bolesti. Ako ipak nastavite da insistirate na previše proteina, ceo organizam će trpeti, nivo kiseline i proteina će rasti, nivo natrijuma će se smanjiti, nitrogen u krvi će se povećati, bubrezi će zbog toga biti posebno opterećeni, alkalne rezerve će se istrošiti, celo telo će se usporiti — pazite, sve za vas na prvi pogled nevidljive promene — te, ako nemate vidljive efekte (vrtoglavice, umor, prestanak mršavljenja, glavobolje) moraćete da pregledate urin i da vadite krv da biste ovo primetili (vašoj pažnji preporučujem da obratite pažnju na pH urina i prisustvo proteina u urinu, kao i na ureu iz krvi, ako ima odstupanja od referentnih vrednosti, odmah se javite lekaru, ne centru za dijetu, pls).
Jelena i ja smo obe iskusile vidljive efekte pojačanog proteina, svaka u svoje vreme i iz svog razloga. Jedan od mojih načina da hitno dopunim alkalne rezerve u telu, koji sam primenila na sebi (ne, ne kažem da to i vi treba da uradite, konsultujete nekog normalnog lekara) bilo je da pod hitno počnem da jedem više ugljenih hidrata iz voća i povrća i privremeno smanjim proteine životinjskog porekla na minimum. Rezultat, kao što sam vam rekla gore, nije izostao. Bila sam slobodna, onog dana kada mi je Jelena sve ispričala i kad sam videla kako izgleda, da joj kažem da odmah prestane sa Hrono ishranom, tj. da prestane da jede toliko mesa, jaja i kiselog mleka i štajznam, i da uradi isto što i ja. Posle samo 24 sata mi je javila da se potpuno preporodila, a nakon par dana, otišao je sav višak vode i zakopčala je kostim. Čak mi je rekla i da joj pozorišne cipele klampću. Ima energije, nema vrtoglavice, ima menstruaciju, nema razdražljivosti, ima koncentracije, nema gladi, itd. (ona nije radila novu laboratoriju, za razliku od mene)
Moj četvrti zaključak s povećanim proteinima, u mešavini ličnog iskustva i uz podršku nauke, glasi:
[dropcap2]4.[/dropcap2]Povećan unos proteina na duži period može da vam razlupa kalcijum u kostima, opteretiti bubrege i pobrka pH tela (da li se sećate Jeleninih mravi pod kožom? E, pa to je to).
Ostale sitne pakosti viška proteina
a) opstipacija
b) konstipacija
b) dehidracija
Konačno! Na šta, u stvari, računaju Hrono, Atkins, ili LCHF kada vam obećaju da ćete smršati?
A, verujte mi, u 80% slučajeva ako se tačno pridržavate onoga što vam je rečeno, hoćete, smršaćete. Bar na početku.
Kaže meni moja kuma, posle dva meseca Hrono: bokte, pojedem jednu jagodu, userem se od straha i griže savesti. Rekli su mi da ako pojedem ovolišni kolačić, sve, sve, sve ću upropastiti.
Žao mi je što uspela da za tako kratko vreme stekne, zapravo, psihološki poremećaj u ishrani. Poremećaj u poimanju ishrane. I to samo zato što joj nije predočeno – zašto bi mrva ugljenih hidrata, ovolišni kolačić, mogao sve da upropasti. I, šta to da upropasti?
Postoje samo dva načina da smršate:
1) kalorijskim deficitom
2) indukovanom ketozom
U oba slučaja desiće se jedan isti proces sagorevanja masti radi opstanka organizma. U prvom slučaju to se dešava nedostatkom dovoljno unete energije da telo opstane, pa ono poseže za energijom iz sala.
U drugom slučaju, kad vam kažu “jedeš koliko hoćeš, ali samo ovo što ti kažem” (Hrono, Atkins, Dukan, LCHF), znači da ćete imati uspeha u mršavljenju samo ako uđete u ketozu izbacivanjem namirnica koje mogu da osujete njen nastanak, ili da je prekinu, ako upadnete u nju.
Šta je, dođavola, ta ketoza?
Stotine tekstova na ovu temu, čak i na srpskom, ali, dozvolite da završim sve teme koje sam planirala i da rizikujem da se ponavljam. Pouzdano znam da moja Jelena nije znala šta se očekuje od nje i zašto ne sme ni ovolišno parče čokoladice, zato ću najprostije.
Indukovana ketoza (ili, ketogene dijete) je fiziološki proces kojim telo stvara ketone usled ozbiljne restrikcije ugljenih hidrata, dok u isto vreme jedeš neograničeno sve ostalo (proteine i/ili masti). U trenutku kada u telu nastane deficit osnovnog goriva – ugljenih hidrata – što se dešava u roku od 12 do 48 sati (pa i duže) od trenutka prestanka unosa UH (sve zavisi od rezervi i od toga da li ipak uzimate neke UH iz povrća i koliko ste uopšte fizički aktivni), telo se okreće ka drugom raspoloživom izvoru energije – mastima iz tela, tj. salu. Nusproizvod ovog metaboličkog procesa su ti, takozvani, ketoni (inače, aceton). Da bi uopšte radio, mozak, koji inače radi na UH, počinje da sagoreva ketone i celo telo se prilagođava novom metaboličkom sistemu jedenja samog sebe. Kao rezultat – vi trošite masne naslage, mršavite. Onog trenutka kada unesete ovolišni kolačić, telo prepozna svoje osnovno gorivo, obustavlja uzimanje energije iz masti i baca se na ugljene hidrate iz kolačića, što je prvi željeni izbor našeg tela. Prekinuli ste ketozu i sve ste upropastili. Dobro, nije baš tako dramatično, ali valjda treba da uplaši.
Tako se od ugljenih hidrata pravi neprijatelj broj jedan. A, kada od nekih osnovnih namirnica praviš lov na veštice, onda stvaraš armije ljudi koji, u pokušaju da skinu višak kilograma koji su nabili poremećenom ishranom, postaju armije ljudi s poremećajem ishrane. Tog neprijatelja, inače, te užasne ugljene hidrate, i to u obliku različitih šećera, davaće vam ako ste u komi, posle operacije, i u mnogim različitim ozbiljnim zdravstvenim stanjima kada je ishrana preko usta nemoguća. Zašto, majku mu, baš UH? Što to nisu proteini, ili masti? Mislite o tome.
Isti ovaj proces, ketoze, dešava se i kada ljudi štrajkuju glađu ili su jako bolesni i ne mogu da uzimaju hranu. Shodno tome, manje dramatično, i kada se odlučite da mršavite jako smanjenim unosom kalorija.
Ako niste prekinuli indukovanu ketozu, vi samo možete biti zadovoljni jer imate rezultat. I to prilično brz.
Prelazak iz rada našeg organizma sa UH na masti, međutim, nije baš bezbolan. Ono što možete da očekujete su glavobolje, vrtoglavice, smanjena energija, slabost, mučnine, opstipacija ali i proliv, gasovi i loša koncentracija. Kad to uspešno prebrodite (e, a to može da traje od dve pa sve do četiri nedelje) sledeći izazov sa indukovanom ketozom su mirisi. Rado bih rekla – smradovi. Ali neću da vas plašim, zaista nije kod svih isto izraženo.
Prvo, urin počinje da smrdi na kiselo, tj. bukvalno na aceton (= keton). Tako oni koji su iskusni i periodično sprovode ketozu radi sezonskog regulisanja telesne težine, odmah prepoznaju da su ušli u ketozu. Drugo, počinje da vam smrdi iz usta i imate neki metalni ukus u ustima, posebno kako dan odmiče. Vaš znoj počinje da menja miris, neobično smrdite i više se znojite… jasno vam je da vam se metabolizam potpuno promenio. Imate vrtoglavice, glavobolje, mučnine, moguće proliv, ali moguće i ozbiljnu konstipaciju, postajete razdražljivi, ili depresivni. ah, to sam već rekla.
Većini se savetuje da ove tegobe (prava reč, vi imate tegobe, a kad imate tegobe, niste potpuno zdravi), reše tako što sipaju na ruku malo soli, poližu, pa popiju puno vode. Kao neki priručni fiziološki rastvor.
A sada, samo uzmite jedan kolačić i sve ćete upropastiti.
Visokoproteinske ishrane, isto kao i ishrane bogate mastima vam upravo to rade. Indukuju vam ketozu, svaka na osnovu svog osnovnog principa ishrane, podrazumevajući da izbacite ugljene hidrate.
Da li je ketoza opasna ili bezopasna? Pobornici gore pobrojanih ishrana reći će vam da je bezopasna i da će vam telo i mozak čak i bolje raditi na ketone. Kako, majku mu, a organizmu je prirodno da radi na ugljene hidrate? I toliko se muči da pređe na drugo gorivo? samo pitam.
Padne mi na pamet analogija, kada ugrađuješ gas u auto. Čitav bajpas moraš da napraviš da bi to funkcionisalo. Jer je auto projektovan da radi na drugo gorivo. Kao i naše telo. Projektovano je da radi na ugljene hidrate, ne na ketone.
Kada budete donosili svoje odluke, važno je da znate da se još uvek fiziološki smatra normalnim da nemate podignut nivo ketona u krvi i urinu.
Da li je vreme da flipnete?
Pa, ne.
Na netu ćete naći pet puta više sajtova i postova gde će se sve ovo gore nazivati “mit o proteinu”. Sve gore pomenute dijete će vam reći da je to mit. Koliko sam razumela, ljudi su skloniji da poveruju onome ko se javlja kao mythbuster, to uvek deluje kao nešto sveže, kao raskid sa prošlošću, kao rušenje konzervativizma, kao progresija. A i stvarni gubitak kilograma kao željeni rezultat, ne ostavlja puno prostora razumu.
Fakat da sve ovo gore ne mora da se desi.
Ali, može da se desi.
Prosto, to treba imati na umu i osluškivati i, ako treba, proveravati svoje telo. Nema dva ista organizma i dva ista metabolizma. Ne odgovara svima sve. Ali je, najverovatnije, da raznovrsna hrana odgovara većini.
Već posle mesec dana ćete znati kakve efekte vaša promena u ishrani donosi vašem telu. Ako ste zečevi, već i za dve nedelje.
REMARK FOR DUMMIES : U ovom postu se ne tvrdi da je meso loše i da ga ne treba jesti.
82 Comments
Kakav tekst! Tri kape dole. 🙂
p.s.
(“ja sam loša zečica” :)))) )
Ti si sve pročitala! Uopšte nisam računala na to :)))))
Ocajno poznavanje LCHF dijete ta dijeta podrazumeva umereno unosenje proteina znaci oko 50-60 grama a ne 100-150, jer previse njih koci ketozu, dalje ona podrazumeva dosta ZELENOG POVRCA tkd ocigledno sudi se bez sagledavanja situacije
Svako treba da osluskuje svoj organizam, sigurno je da ne postoji carobni rezim koji svima odgovara… Na hrono rezimu sam vec 9 meseci, i moram da kazem da normalno funkcionisem, uz posao, treninge, i trcanje svako jutro po 45 minuta. Meni odgovara, krvna slika mi je super, herpes, koji mi je redovno izlazio, vise ne izlazi, kilograme sam dovela u red…Obroci su mi prebogati svezom salatom, koju obozavam i svaki obrok obogacujem maslinovim, lanenim ili uljem od kukuruznih klica. Samo osluskujte svoj organizam, to je ono sto sam htela reci, nekome ce hrono skroz leci, nekome i ne…
Ja verujem da si onda našla balans, i da si našla ishranu koja ti odgovara.
Kao što kažeš, kao i što ja pokušavam da zaključim u tekstu: ne odgovara svakome sve, treba sebe pratiti i malo uključiti mozak.
Evo par stvari :
1. Hrono ishrana , imam klijente koji je hvale ali veci broj su razocarani – ja nisam za takvu ishranu
2. Naslov za ovaj tekst je trebao da glasi ako niste zdrava osoba, proteini su vam stetni u velikim kolicinama.
3. Osobe koje treniraju jake treninge, kao npr ja koji imam 35godina i 82kg (20kg vise od Vas) ne jedem po obroku 30g proteina, gde ste to izracunal da se toliko proteina jede? u danima kada se ne trenira za muskarca uzima se 1.5kg tt a to je u 5 obroka 25g proteina, a u danima kada se trenira meni ide 32g proteina. Uporedite moju kilazu i vasu vi svakako po obroku ne bi trebali vise od 24g proteina da jedete, na 30g ce Vam se skladistiti u salo ostatak…
4. Svakih 3 meseca radim testiranja urina, krvi i td , sve je savrseno…
5.Sto se tice unosa proteina niste nigde napisali da se unosi sto vise vlakana iz salata koji regulisu kiselinu o kojoj ste pisali sto stvaraju proteini.
6. Zumance iz jaja je zdrav holesterol (mogu vam i studije poslati)
Ne mogu da se setim jos zamerki kojih sam nasao na ovom tekstu, ali evo i mog misljenja o svemu ovome sto je napisano :
Hrono ishrana i to jedino koliko oces, cista glupost, zna se ako zelite da smrsate ili dobijete na kilogramima, najvecu ulogu igraju kalorije koje organizam trosi. U zavisnosti od zilja gledate da unosite kalorije da li ce te ici na kaloriski deficit ili suficit.
Necu pisati kako neko treba da se hrani, svako treba da proba razne nacine ishrane da vidi koji mu najvise odgovaraju, meni najvise odgovara 5 obroka dnevno u svakom obroku da su mi proteini, ali zajedno sa proteinima imam 3 obroka gde ubacujem lan,badem,lesnik… i u dva obroka mi idu ovsene pahuljice,riza,krompir, i naravno svuda brokoli,karfiol,kupus….
Ako niste takmicar, treba da jedete 5 umerenih obroka ne treba se pretrpavati hranom i videcete rezultate, ako zelite da bas bas iscrtate svoje telo, onda kaloriske tablice u ruke i na posao.
I dodao bi jos jednu bitnu stvar, da bar jednom nedeljno u jednom obroku ubacite pice,spagete i ostali sto kazemo DZUNK FOOD, ali samo u jedan obrok.
Toliko od mene, Pozdrav
3. Nigde ne piše 30 g po obroku, već 30 g dnevno.
5. Žumance, ne, nije zdravo za ljude sa hiperholesterolemijom! (opet se derem ovde ;-))
Izgleda da se, osim ovoga, slažemo manje-više u svemu, a sve što je izostalo, kao uticaj vlakana, na primer, žrtvovano je zbog teme.
Ne, naslov je trebalo da glasi: “Nećete verovati šta može da se desi od viška proteina, klikni da saznaš” ;-))))))
Aha dugacak tekst, pa sam izgubio koncentraciju za dnevni unos od 30g proteina sto mi je bilo van svake pameti…
Opet za zumanca, za ljude koji su zdravi su vise nego korisna, e sada svako ko ima neki problem on mora da posebno vodi racuna o svemu pa i o holesterolu…
Preporuka da se voce ne unosi ne moze da bude dobra, onako ako zdravorazumski razmislimo. Ne poznajem nikoga ko ima veliku pozadinu zbog toga sto jede mnogo jabuka i sargarepi..Licno sam probala neku varijantu low carb dijete u kojoj je bilo dozvoljeno voce i povrce a i masni jogurt, sir i mleko. Posle mesec dana sam uvela UH posle treninga ( krompir, pirinac..). Jako mi je prijao ovaj nacin ishrane, koji se ovako modifikovan u stvari zove ”jedite kako vas je mama naucila” ..naravno pod uslovom da je mama kuvala:):)
Voće je satanizovano, zbog sadržaja šećera.
I meni nije strana ideja o low carb dijeti, ali sa sa voćem i povrćem, i puno masti.
Pročitala do kraja, ponosna na sebe 🙂
Dala si mi ideju da probam sa veganstvom jedno dve nedelje, da vidim hoće li mi izbrisati izgled njujorškog mastifa po buđenju,
Ja se divim svakome ko je ovo pročitao do kraja :-)))
Jer, ni ja nisam ponovo čitala, sigurno ima tona korekturnih grešaka 😛
A, što se tiče izbacivanja namirnica životinjskog porekla, meni je taj period jako prijao i zaista sam odmah videla efekte (nestajanje mastifa i slona). E, sad, ja se trudim da sve jedem, umereno (pa čak i rođendansku tortu koju sam napravila za muža i ima u sebi 200 g šećera), i zato sam vratila, prvo ribu. doduše, a onda… ček samo, još uvek sam samo na ribi, nisam meso (čitaj: piletinu) stavila u usta već više od mesec dana. Jeres :)))))
Bez šale, ima problema sa veganskom ishranom, B12 pre svega, uvek bih konsultovala nekog nutricionistu da mi, ako bi to bilo na duže staze, preporuči odgovarajuće suplemente uz tu ishranu.
Za one koji žele da znaju više (na engleskom) – http://examine.com/faq/how-much-protein-do-i-need-every-day.html
Procitala ceo tekst! 🙂
Visoko cenim svakoga ko temeljno “obradi” jednu temu, zato svaka cast Tanja.
Ja nisam nikada probala te “Atkins-like” dijete i posebno nakon ove tvoje analize ne bih je nikada uzemal u razmatranje (kao sto sam vec pisala, ja jesam bila na Hrono ishrani ali u mom slucaju nikako nije bila tako restriktivna i sa toliko proteina i nisam imala nikakve negativne posledice, naprotiv; i dalje se pridrzavam tog vremenskog redosleda uzimanja namirnica i to je sve, pru cemu jedem najnormalnije slozene ugljene hidrate sve vreme). Uravnotezena ishrana sa malo smanjenim ukupnim brojem kalorija, redovno vezbanje i obracanje paznje na to sta se uvece (2 sata minimum) pred stavanje jede uradice svoje ali, istina, ne tako glamurozno i brzo kao te dijete, vec otprilike onoliko dugo koliko vam je bilo potrebno da se ti “viskovi” kojih zelite da se oslobodite neprimetno naprave…10 meseci da se skine 3kg? Pa sta!
od uravnotežene ishrane, pa sve do kraja komentara, slažem se u svemu, osim u dva sata između poslednjeg obroka i spavanja 🙂
Zdravo Mo, sa svime saglasna, probala na sopstvenoj kozi!!!!!
Naime 2 meseca nakon porodjaja posetila centar za hrono ishranu, dobila brosuru, ovlas razgovarala sa nutricionistom i sva sretna pocela sa hrono ishranom. O da skinula sam 4 kg za mesec dana a nakon toga su usledili uzasni bolovi u zglobovima,pretpostavljam zbog prevelike kolicine proteina u organizmu,troma i malaksala odlucih- nikada vise hrono horor!!!!!
Danijela, drago mi je da te vidim ovde!
Nadam se da si već uveliko na svom željenom putu i držim ti fige :)))
Proteini nisu energetske vec gradivne materije….ma nemoj, a ciklus tri-karbonskih kiselina ili ti “Krebsov ciklus” gde se energija dobija oksidacijom amino-kiselina??? Aj ti prvo malo prouci biohemiju pa onda pisi dalje….
Da, proteini, isto kao i masti i UH ulaze u Krebsov ciklus, ali, zar istinski misliš da je to ovde bitno, da to menja na stvari i da je tvoj besan prilog ovoj temi bio neophodan?
Da li će sutra, kada neko bude bio u situaciji da bira između visokoproteinske ishrane ili neke uravnotežene, od presudne važnosti njemu biti Krebsov ciklus? Ne verujem.
Zdravo Tanja.
Od nedavno pratim tvoj blog i prvi put pisem. Pre svega da ti zahvalim jer su tekstovi fenomenalni i u vecini i tvom nacinu pisanja se prepoznajem, a imas i super smisao za humor:)) Ovaj tekst je veoma edukativan.
Inace, imam 32 godine, 50kg (samo zahvaljujuci genima-jos uvek) i spadam u fat-skinny devojke. Nisam debela ali misicna masa mi je smanjena ( bar tako kaze ona cudna vagica) pa mi masnoce malo vise dolaze do izrazaja + sitna sam. Od nedavno sam pocela intenzivno da vezbam i samoinicijativno pocela da pijem suplemente-cist protein Isolat (iz surutke (valjda)). Odlucila sam se za proteine jer sam naglo krenula da treniram posle godina i godina…kola-kacelarija-kola-kuca. Kretanje se svodilo na pomeranje misa pored monitora i wc, ali samo ako je hitno. Nemam ni vremena da spremam zdrave i umerene proteinske obroke.
Cini mi se da mi se voda malo vise nakuplja, mada sam mesozder i meso mi prilicno prija i moj zludac jako lepo vari te mesne proteine, e sad ne znam da li gresim sa unosom ovih dodatnih proteina.
I samo da se nadovezem na temu voca i povrca i citiram scenu iz filma “Her”….” Don’t you know what people say? You gotta eat your fruits and juice your vegetables.”, “Oh, yeah. By juicing the fruit, you lose all the fibers, and that’s what your body wants. That’s the important part. Otherwise, it’s just all sugar, Theodore.”
Pozzz :))
zašto i whey, kad već jedeš meso, i to dovoljno, i prija ti? :)))
ja sam dve godine pila whey posle treninga, to mi je postalo kao ritual (divan i voljen). ali, tada još nisam bila pomahnitala kao ovog proleća, da se razvaljujem belancima, belim mesom i ribom u svakom obroku (a ja ih imam pet u toku dana) :))))
ja nemam ništa protiv tog suplementa, ako čovek ne stiže da pripremi neki proteinski obrok od prave hrane, pa nadoknađuje, ali, bukvalno moraš proceniti sama. probaš ovako, pa onda malo onako. ako jako treniraš, naravno da su ti potrebni proteini, ali, neka istraživanja, pominjem to gore, zapravo pokazuju da se ne povećava ni snaga, ni izdržljivost, ni mišićna masa ako se proteini povećavaju. MOžda BCAA imaju više smisla, bar imaju ulogu anti-katabolika. Ne znam…
nego, copy/paste sa Consumers report o whey proteinima:
Draga Mo,
Pročitala sam ceo članak u jednom dahu, sjajan je! Mislim da bi svakoj drastičnoj promeni ishrane trebalo da prethodi laboratorijska analiza krvi, pregled parametara bubrega i jetre. Mislim da mnogi vrlo olako shvataju dijete i da ne ulaze dovoljno duboko u osnovne principe ishrane i koliko je u stvari balans nutrijenata važan, kako makro tako i mikronutrijenata. U trci za mršavošću zanemarujemo zdravlje, a takva zamena teza nikako ne bi smela da se desi ni needukovanim osobama, a kamoli zdravstvenim profesionalcima. Tvoj princip “zdravog razuma i logike” u osmišljavanju ishrane je nešto čega se ja držim i za sada pokazuje dobre rezultate.
Sve u svemu, dobar zaključak – nije sve za svakoga. Pamet u glavu.
Pozdrav,
Lj
Tekstcina, svaka cast!
E sad sam tek u rebusu kako se hraniti:))
Kada jesti uh, kada proteine, koliko cega…a najvaznije pitanje kome se obratiti za pomoc, ako si se vec ispalio odlaskom kod nutricioniste…
Suštinski, nosioci industrije fintesa i dijeta, koji prave biznis od toga, sve su zakomplikovali, da bi bili drugačiji ili da bi da dali opravdanje svom “učenju”. A šta je bilo s umerenošću? Gde je ona nestala? Zlatna sredina? Nema ih.
Znaš zašto? Verovatno zato što umerenost i zlatna sredina rezultate daju sporije, od ketoze. Ali, kada čovek ima brze rezultate s mršavljenjem, on tada provede manje vremena učeći kako da se hrani.
Ranije se lepo znalo: hoćeš da smršaš, počneš da jedeš manje, izbaciš slatkiše i brašna, bariš i pirjaš, jedeš voće i povrće, malo vežbaš i – dobiješ željeni rezultat. I, kažeš, ma pusti, na dijeti sam. Umesto da govorimo, hranim se ovako, jer je zdravije :-)))
Čim je tu počelo suviše da se filozofira, da se ubacuju škole i filozofije, pokreti i sekte, principi i režimi, ljudi su postali zbunjeniji i rezultati su ili lošiji, ili kratkoročniji.
Ja bih jela sve što ne stiže iz kutije i kese, umereno i kretala bih se.
Obrnuto od onoga ako je nastala gojaznost: sve iz kutije i kese, puno, i sedeći.
Priroda nije dala čoveku da meri kalorije, već osećaj sitosti i druge male znake koji govore koliko i čega nam treba, ne kalorije i brojke. I supruga i ja, i 15-ak ljudi kojima sam preneo znanja o hrononutriciji i koji je primenjuju, imamo odlčna iskustva. Ali kao i sve ostalo, mora da se primenjuje kako treba, a ne kako je umislio Mali Perica. To što Vi opisujete kao hrono ishranu uopšte nema veze sa hrono ishranom, već ste izvukli nekoliko stvari iz konteksta i nazvali to hrono ishranom, jer fiksacija nije na proteinima, kako ste to Vi prikazali, već mnogo više na povrću a pogotovo postoje pravila u restriktivnom periodu gde je odlično napisano kako rasporediti namirnice, a o tome ni reč niste rekli. Znanje naših doktora, njihova moralnost, humanost, odbojnost ka mitu,… pokazana je u mnogim slučajevima a nažalost kulminira zadnjih godina, tako da samo ta činjenica govori o kvalitetu Vašeg teksta.
Oh.
Već samim nazivanjem nekog režima ishrane “znanjem o”, meni već dovoljno govori o tome koliko mora biti da ništa niste znali o ishrani, i koliko mora biti da zapravo ništa ni sada ne znate o njoj. Sledeći korak je “učenje o”, a to možemo da pretpostavimo kuda vodi.
Toliko o kvalitetu vašeg priloga temi.
(a, to što ste ljuti, ja vas razumem. kada čovek ima utisak da je otkrio nešto bau-vau, pa još to prenosi prijateljima kao “učenje”, a onda pročita nešto razumno što bi moglo da utiče na njegova uverenja, mora da se ljuti, jer ne zna kako drugačije da prethodna uverenja odbrani. i sami znate da su termini kao što je “restriktivni period” i tome slično, same gluposti. a priroda, kažete? pa, da ste je slušali, nikada ne biste morali da posegnete za hronotnutricijom, ili nekim drugim strogim principom ishrane. a ja bih, da nešto tako iskreno branim, imala petlju da stavim svoje puno ime i prvu mejl adresu, pa ovo je samo razgovor o hrani, za ime sveta :))))
Nijednom činjenicom niste pobili ništa iz hrononutricije, a očigledno niste detaljno ni pročitali principe hrononutricije.
Ono što se i sami naveli:
“Ja bih jela sve što ne stiže iz kutije i kese, umereno i kretala bih se. Obrnuto od onoga ako je nastala gojaznost: sve iz kutije i kese, puno, i sedeći.”
i hrononutricija maksimalno podržava, tako da očigledno se suprostavljate sami sebi.
Neka znanja o ishrani i imate, ali o psihologiji i njenom uticaju na ishranu, jako malo, a o blagosti i prijatnosti, da ne govorim.
Ne razumete. Trebalo je da prestanete da čitate u delu teksta u kojem sam preporučila da oni s uverenjima, treba da prestanu, to je gornja četvrtina. Jer je jasno da su uverenja tvrda tvrđava, nikakav smisao ih ne obori.
Pa tako i vi, pogođeni u svoje uverenje, namerno previđate da ovde nije reč o hrononutriciji, nego o proteinima životinjskog porekla i to ne o takvim proteinima uopšte, već o ishrani sa previše proteina, za koje sam odmah na početku posta dokazala da su, uz identično prepisane hrono savete za jednu ženicu od metar i po, sa 20 kg mišićne mase, u svakom obroku onako kako joj je rečeno – preterani. Vratite se na početak i pogledajte. Ili, nemojte.
Jer, vi ni ovo ne razumete: nisam ja pobijala hrononutriciju, baš me briga za nju. Bavila sam se modom koja se zove previše proteina. Ali, verujte mi, da se jesam bavila hrononutricijom, onda biste i vi naučili na ovom blogu mnogo o njoj, više nego što piše u priručniku koji imate.
I, konačno. Dozvolite da, sa ovolikim brojem čitalaca i kometara, nemam uvek strpljenja da svakoga, anonimnog uglavnom, ko je oduševljeni pripadnik i pobornik neke određene vrste ishrane, a od svog uverenja nema živaca da pročita post ali zato ima potrebu da ga komentariše, pokušam da razumem zato što nije razumeo ovaj ili neki drugi moj post. Da ste imali petlju da ostavite ime, dobili biste i više razumevanja.
Sve sto ste naveli nije neki argument vec licni animozitet prema autorki teksta. Ako nemate sta pametno i zaista argumentovano da kazete, nemojte trositi vreme. Na primer, ja ne volim da jedem spanac. Cak sta vise, muka mi je od njega ako mu i dam sansu. To je moje licno iskustvo, koje ne znaci da onaj koji propoveda da je on super zdra nepismen ili neobrazovan. Tanja je i obrazovana i razumna, koja prihvata argumente i cinjenice. Bezobrazluk je nesto sasvim drugo.
Pingback: Hrono horor [hronika jednog iskustva preteranog unosa proteina] | MOOSHEMA
Ja sam još juče ostavila komentar ali ne vidim da je objavljen. Elem, ja nisam neki vernik kada je u pitanju hrono ishrana, primenjujem je oko 3 nedelje i imam par problema sa ovim tekstom. Generalno se slažem sa činjenicim da previše proteina može da škodi, ali ja nigde u priručnicima za ovaj način ishrane nisam videla da je ona bazirana na tome. Jede se velika količina ugljenih hidrata (doduše samo ujutru), velika količina povrća i naravno proteina. Ja nikad nisam jela raznovrsnije nego sada, tako da ne razumem vaš stav (ne po pitanju proteina generalno, već samo po pitanju ovog režima). Ja jedino mogu da zaključim da se vaša kuma (drugarica) nije dovoljno informisala.
Količina hrane se ne ograničava baš zato što bi svako trebalo da nađe svoju meru. Nekome je ujutru dovoljno pola tanjira, nekome tanji i po. Zavisi od toga koliko se troši. Pretpostavljam da ima žena koje se zbog te slobodne količine hrane prežderavaju, ali takvi ljudi će uvek naći izgovor
(Oba komentara su ti bila u spamu, ne znam zašto. Onaj prethodni neću objavljivati jer je sličan ovome i kraći)
Dakle, drago mi je da ti uspeva. Ovo nije tekst o tome. Moguće i da si dobila druga uputstva (videla si Jelenina, od reči do reči sam ih popisala, kao i njene obroke). To je bio, tzv. restriktivni period, kako je prepisano, ili već, paušalno rečeno. Videla si i da je kalorijski to bilo zapravo malo. I po svim kriterijumima nedovoljno, osim proteina kojih je bilo previše.
Tri nedelje je stvarno kratak period da kažeš da li ti uspeva. Verovatno ti uspeva da se osećaš dobro, ali i to je nešto. I to je puno.
Jeleni od početka nije odgovaralo, iako je sebi prebacivala da je razmažena i da ne može da izdrži običnu stvar. A zapravo, jela je na način koji joj ne odgovara, ma detaljno sam to opisala.
Puno UH? To nije tačno. Nisu dozvoljeni pirinči, krompiri, mahunarke (pasulj, grašak, boranija…). Nije dozvoljeno (svako) voće. Je li tako? UH iz povrća, to nije puno UH, čak i ako bi po ceo dan jela na kilograme povrća.
Puno UH na dobar način je kad uvrstiš sve ono gore što je zabranjeno i kada ne skeniraš voće po glikemijskom indeksu.
Puno UH na loš način je da jedeš testa i pice, kolače i čips, keks i čokolade.
Draga Moo, hvala na tekstu, procitah ga do kraja. Inace, Moo ovo zna, ali za citaoce koji me ne znaju, vec mesec i po dana primenjujem hrono ishranu i veoma sam zadovoljan. Nisam bas 100% izbacio UH. Tu i tamo munem nesto slatko kad bas dodje do neizdrzivosti ali to je u nekim malim kolicinama, na primer 200 grama u mesec dana, a nekad je bilo 100 grama dnevno i ne grize me savest jer nisam masina, nego covek. Jagode obozavam. Uglavnom se drzim hrono ishrane i meni je za sada super. Osecam se laganiji, sveziji, odmorniji, nema gasova, nadimanja i slicnih simptoma. Imam dosta vedriji pogled na zivot, vise snage, sve u svemu super. Medjutim, jedem vise mesa nego ranije i malo me to brine. Posle ovog teksta nisam ni ja vise siguran sta da radim. Redovno cu kontrolisati stanje pa cu pratiti ako dodje do nekih odsupanja. To je logika kojom se tesim, tako da za sada nastavljam sa Hrono jer u mom slucaju zaista “radi”. Treba svakako obratiti paznju i na ovo sto ovde pise. Nista preterano ne valja, a u mom slucaju cini mi se da uzimam mesa (proteina) vise nego sto bi trebalo. Pozdrav, Moo. Keep up the good work!
Pošto se znamo i otprlike znam odakle krećeš, ja ne verujem da ti imaš problema sa proteinom. Hajde da se samo vratimo na moju majušnu kumu, ne možete se vas dvoje ni porediti, a ni isto hraniti. Ako pomenemo mene, ja sam isto preterivala u periodu o kojem opisujem svoj slučaj.
A i ranije sam ti rekla da sam sigurna da će ti hrono raditi posao, zbog tvog ranijeg stila života i stila ishrane. Prosto, ti si od onih za koje je ovaj sistem kao stvoren. Nemoj uopšte da brineš. Ovaj sistem je tebi i škola uobročavanja i drugačijeg pogleda za ishranu, tako da, molim te, nemoj da se preispituješ, dobro ti ide :-))
I, znaš šta? Dobro je da sebi ponekad priuštiš neku zezalicu, to je dobro zbog mentalnog zdravlja, zbog socijalnog života, ali i pomaže da ne žudiš ni za čim, a žudnja i osećaj uskraćenosti su glavni saboteri na putu mršavljenja.
Citam sve ove komentare I ne mogu da se ne zapitam da li smo mi svi generalno poludeli…Da li je moguce, da se u momentu razvoja do kog smo dogurali, zaista slepo drzimo razlicitih indoktrinacija, potpuno autisticni za logicko razmisljanje i zakljucivanje? Da li zaista verujemo da sve mora biti tako komplikovano, iako je u principu vrlo jednostavno? Zajednicko za svaku dijetu, rezim, nacin stagod je – nesto sam izbacila iz ishrane ili smanjila sam kolicinu..A te dve jednostavne stvari se kriju iza stotina dijeta i potpuno besmislenih pravila i principa. Hrono je super, bas mi je pomogao, atkins je genijalan, to je prava stvar, to je pravo otkrovenje, samo sam izbacila slatkise, beli hleb, grickalice, ali nije u tome kljuc, vec u tome da sam bas u 11h23m57sec pojela svoj obrok..Ili sam poslednji put jela u 16h..i to sam pojela malo povrca, ribe, salatu..ma nije kljuc u tome sta sam pojela, vec je kljuc da nisam jela nista posle 16h..
Da li smo mi normalni?? Majke mi se pitam..I brinem se za sve nas.
Pozdrav svima.4nedelje sam sa mm na hrono ishrani.Moram priznati da meni licno ovaj rezim ne odgovara-nedelju dana sam imala glavobolje non-stop,malaksalost,bezvoljnost..To je prestalo.Skinula sam 4kg,a moj muz 8kg.Njemu ovaj rezim odgovara vise nego meni,jer se goji abdominalno(sto je povezano sa insulinskom rezistencijom) i ima vise misica od mene.Restriktivni period je los zbog opstipacije,vrtoglavica,glavobolja….i zato sto se ne unosi voce,pa postoji rizik od pada imuniteta.Postoji pristup i po dr.Delabosu (cini mi se razumniji) koji ne iskljucuje voce,crnu cokoladu.a dozvoljene su i male kolicine u-h za rucak.Moje iskustvo je da je hrono dijeta dobra za mog muza i njemu slicne,kojima treba uobrocavanje i smanjenje slatkisa,a losa za zene koje imaju manje misica u telu i samim tim ne treba im toliko proteina.Moj organizam vapi za osvezenjem u vidu voca!Neke stvari iz hrono ishrane su ok,tako da je princip dobar,ali u malo preradjenom izdanju.Nikako ne po dr.Gifing!
Eh, konačno! Oduševio me je Vaš tekst. Za razliku od proteina životinjskog porekla, proteini iz biljaka (npr. iz semenki badema, oraha, suncokreta, susama) ne stvaraju štetne produkte prilikom razgradnje i nusefekte. Nisam se ni ja u potpunosti odrekla mesa, ali sam ga svela na najmanju moguću meru. Ako se još doda da je meso koje kupujemo, od životinja koje su hranjene ind. hranom, puno antibiotika, onda je i toksičnost mnogo veća nego kada su životinje pasle travu na zelenim pašnjacima. O mesnim prerađevinama ne treba ni govoriti.
Hrono ishrana je bila hit početkom osamdesetih godina prošlog veka i prema podacima 30 000 ljudi je uspešno prošlo ovu dijetu. Bilo bi zanimljivo videti danas kilažu tih ljudi i još važnije njihovo zdravstveno stanje
Drzala sam hrono dijetu 10 dana i prekinula. Efekti isti kao i sa LCHF-oslabis nesto u pocetku, ali smrdis sam sebi. I urin i znoj i dah.
U staroj Kini vidjenije zarobljenike nisu ubijali oruzjem, vec su ih hranili visokoproteinskom hranom zivotinjskog porekla. Umirali su usled ostecenja funkcije bubrega.
Ovaj podatak se uci iz istorije.
Cao,
pohvale za tekst! 🙂 Izvinjavam se unapred sto cu i ja biti malo duza sada. 🙂
Imam nekoliko pitanja, posto sam prepoznala neke stvari o kojima si pisala a inace sam vec 3 nedelje na toj hrono ishrani.
Bila sam u istom centru gde i tvoja kuma, s tim sto ja nisam isla zbog viska kilograma vec zbog nekih zdravstvenih problema (stalna nadutost stomaka, gasovi, tvrdje stolice i sl)…
Uglavnom, utvrdise oni meni da imam premalo misicne mase i da moram da povecam unos proteina (napominjem da sam visoka 169, 54 kg – to je neka tezina koju ceo zivot imam, +-2kg)…
I naravno, svasta nesto su mi izbacili iz ishrane (em sto se pokazalo da sam intolerantna, em sto po hrono ishrani ne sme da se jede)…
Elem, kod mene je problem sto ja inace ne volim previse da jedem meso i sad ti obroci (rucak i vecera) koji moraju da budu od mesa i salate (a bez priloga i hleba) me ubise! 🙁 Ono sto sam primetila je da sam gladna vrlo brzo posle rucka/vecere… a cak sam i urin primetila da mi je drugacije boje i mirisa nego ranije… Jedina dobra stvar je sto nemam toliko nadutost u stomaku…
Najjaca fora je bila sto sam posle 10 dana od pocetka ovog rezima otisla na kontrolno merenje i pokazalo se da imam jos manje proteina u telu, a da sam dobila nesto malo masti… zanemarljivo, ali ipak vise (inace, i mast mi je bila na prvom merenju bliza donjoj granici od dozvoljenog)! 😀 😀 😀
Smorila sam se najstrasnije! A dr mi je rekla da pojacam obroke (u kolicini) i da jedem na 3 sata i da ponavljam veceru da ne bih isla gladna u krevet… Ludilo! 😀
Sad za par dana imam opet merenje, pa ako ne bude pomaka planiram da batalim sve ovo… Jedino me brine ta intolerancija jer sam na svasta nesto intolerantna… :/
E sad, moja pitanja za tebe su:
1. sta mislis o tim testovima intolerancije na hranu (nisam nasla tekstove o tome na blogu?)? Sta ce mi se desiti ako nastavim (povremeno) da jedem nesto od tih “zabranjenih” namirnica? Mislim, znam da necu umreti, ali sta znaci intolerantnost (tamo mi ocigledno nisu lepo objasnili kad i dalje ne kapiram)? 🙂
2. kakva moja ishrana treba da bude ne bih li dobila te proteine (negde oko 8.2kg su mi proteini, a misicna masa oko 22 kg)? I sta ako ih ne dobijem?! (Napominjem i da malo vezbam, mada ocigledno bez nekih vecih efekata)
Imam jos gomilu pitanja, ali necu da te opterecujem. Zahvalna sam ti unapred na odgovorima! 🙂
Našla sam tvoja tri komentara u spamu, ne znam zašto te ovaj moj prerevnosni antispam tako tretira. Sada bi trebalo da bude u redu.
Ja ništa ne znam o testovima intelorencije na hranu, iskrena da ti budem, a neko je negde u komentarima opisivao neke dve vrste, ili načina testiranja tolerancije, te izdvojio jedan kao bolji, a ovaj koji rade u Hrono centru kao paranoičan 🙂
I sama znam da ima jedan test po privatnim laboratorijama koji je jeftiniji i testira stotinjak namirnica, i da postoji jedan daleko skuplji, koji to radi samo na osnovnim naminirnicama. Ono što je mene odbijalo od ovih testova, to je što uglavnom svi sa njega (valjda sa te prve, jeftinije verzije) izlaze s istim rezultatima netolerancije na istu hranu i što mi ništa ne bi značilo da saznam da sam intolerantna na sir i mlečne proizvode (kao i većina koliko sam shvatila), ali mogu da jedem japansku jabuku ili gi, stvari koje ili ne znam šta su, ili ne postoje ovde, ili su preskupe.
Intolerancija na hranu znači da ti nedostaju neki enzimi koji bi tu hranu razložili. To nije isto što i alergija na hranu (nema burne i brze reakcije) i, navodno, intolerancija može da ugrozi zdravlje na duže staze.
Moram da ti kažem da će ti svaki ozbiljan lekar pre preporučiti da prvo radiš sama test isključivanjem namirnica (sistem eliminacije) i beleženja reakcije. Isključivanje namirnica se obično radi najmanje na dve nedelje da bi se utvrdilo da li ima promena. Ne znam, na primer, izbaciš mleko i mlečne proizovde na dve nedelje i pratiš svoje tegobe. Beležiš. Ako se ništa ne promeni, vratiš mlečno, izbaciš brašna… i tako redom. Ja sam tako utvrdila da imam intoleranciju na laktozu, čim sam izbacila mleko nestale su sve tegobe, ali se desilo da sada ipak mogu da popijem povremenu obožavani esperesso sa toplim, običnim mlekom i da nemam reakciju nakon nekoliko meseci apstinencije od laktoze. Tako da, nije to nešto dramatično, nego zaista nešto što možeš sama da utvrdiš sistemom eliminacije.
Na drugo pitanje ne mogu da ti odgovorim, mislim da zahteva stručnost nekog nutricioniste, pa je to pravo pitanje koje treba da postaviš u Hrono centru kojem si platila uslugu i da ti bude bolje i da ti bude sve jasno, i treba da pitaš sve dok ne dobiješ odgovor koji te zadovoljava i daje ti rezultat zbog kojeg si i odlazila tamo.
Potpisujem aposlutno sve sto je napisano, jer dijelim skoro identicno iskustvo…Imam 24 godine i nakon 9- mjesecnog rezima visokoproteinske ishrane (kako whey tako i proteini koje sam unosila na ‘prirodan ‘nacin) svaki dan od 1.5 g do 2.00 gr po kg tjelesne tezine, imala sam iste simptome, tako da u ovom slucaju starosna dob ne pravi razliku…Nije mi bilo jasno kako nisam vise definisana, jer sam samo unosila voce, povrce i proteine, dakle ugljkohidrate i secere nikako…Plus su rezultati krvi pokazivali izuzetno niske leukocite (koje nikada nisam imala prije ovakve ishrane)
Preporucila bih svima da izuce i ishranu na osnovu krve grupe, jer meni ima dosta smisla i u njoj sam pronasla svoj balans i sada sam zaista zadovoljna kako misicnom masom tako i sveopcim psihickim stanjem, na koje ishrana itekako utice 🙂
Pozdrav
http://www.scribd.com/doc/49658851/Knjiga-o-DIJETI-HRONONUTRICIJA-najnovije
U ovoj knjizi piše da se za doručak jedu: ugljeni hidrati, proteini i masti. Za ručak se jedu ili ugljeni hidrati ili proteini (nikako zajedno), zatim za užinu od 17h do 19h šećeri (voće, čokolada, sladoled, …) i za večeru proteini (riba, pileće belo). Takođe piše da se smeju piti sokovi od ceđenog povrća, a nikako voćni kupovni sokovi. Doručak i ručak su najvažniji obroci, užina i večera nisu obavezni. Koliko ja shvatam ovo su principi hrono ishrane. Hranim se ovako već dva meseca i skinula sam 12 kg. Da li bih trebala da izbacim proteine zbog zdravlja?
Da jeste katarina, ali tek posle dve nedelje. prve dve nedelje je strogo redukovana ishrana koja je opisana u tekstu.
E, veliko hvala što ste mi otvorili oči, baš htedoh da se bacim na ovu dijetu, ali posle ovog i teksta vaše Jelene, sigurno neću početi. Naime, pre nekoliko godina sam uz pomoć one mesne dijete oslabila 12 kg, ali čim sam stigla do željene težine i vratila se na normalnu ishranu, vratili su se i kilogrami. Sada imam viška tri kd, a teško idu dole, mada sad jedem puno voća i povrća, ribu… Valjda će sići ta tri najgora kg :-)))
Na hrono ishrani sam oko tri nedelje, i nisam baš zadovoljna. Prvo, koliko god da pojedem, posle pola sata sam gladna, užasno mi se jede voće koje je zabranjeno (inače, pre par godina sam smršala dosta ne menjajući ishranu, ali sam počela da jedem mnogo jabuka i ostalog voća) a obožavam ga, od mesa mi je više muka, šećer mi se spustio skoro na donju granicu, nedostaje mi krompir i mahunarke, bademi su mi se zgadili… Onaj njihov antiejdžing hleb je odvratan. Mislim da malo preteruju sa izbacivanjem nekih namirnica. Za izbacivanje slatkiša se slažem, inače sam ih mnogo jela. Mislila sam da je ova dijeta odlična, bar je tako delovala na papiru, ali počinjem da mislim da ne odgovara mojim nutritivnim potrebama, jer sam postala dosta aktivna, šetam, vozim bicikl, što proteini baš i ne mogu da zadovolje. Bila sam u hrono centru, navukli su me, rekoh, ajd da probam, kad ono ništa naročito. Jeste da sam uspela da smršam, ali odričem se namirnica koje su zapravo potrebne mom organizmu. Takođe, mislila sam da mogu jelovnik da prilagodim poslovnim i drugim obavezama, ali nije baš tako. I finansijski nije baš izdržljivo (pobogu, meso svaki bogovetni dan, kao da smo muž i ja bogataši). Ova dijeta izgleda kao da je osmišljena za ljude koji ne rade ništa po ceo dan. Idem na kontrolu za desetak dana, da mi ne propadne 9500 dinara koje sam dala i prekidam sa ovim.
Još nešto, treba mi savet, kada je najbolje vreme za vežbanje? Ujutru ili uveče?
Najbolje vreme za vežbanje je kad je tebi najbolje vreme :))
Nemoj da se fasciniraš time. Najvažnije je da vežbaš, nije važno kada ćeš.
Jedino, nemoj na pun stomak :))
Hvala na odgovoru :D. Stalno slušam razne priče kako treba vežbati u ovom ili onom delu dana, jer kao tada se najbolje i najbrže troše masne naslage itd., što po meni nema baš nekog smisla, valjda naše telo troši zalihe od trenutka kada se probudimo. Što se tiče hrono ishrane, uzeću šta mi se sviđa i šta mi odgovara, a izbaciti ono šta mi ne odgovara. U stvari to sam već i uradila, ubacila vežbe, povremeno bicikl i kilogrami se tope još brže nego ranije 😀 Davim se u voću i kilogrami se tope brzinom munje 😀 Povremeno, ali samo povremeno pojedem i neki slatkiš i ništa strašno se ne dešava. Mesec dana nisam jela kupovne slatkiše i tek sada vidim koliko su oni zapravo preterano slatki. Od sada pravim samo svoje slatkiše i voćne sokove 😀 Inače blog je ekstra, svašta sam pročitala i naučila 😀 Pročitala sam i tekst o elvita keksu, mene ona četiri keksića drže sitom oko četiri sata, ali ga više ne jedem, jer je i to ipak samo običan slatkiš, a ne kompletan doručak.
Marija, super je da ne jedeš više ništa iz kese i kutije.
A, što se voća tiče, pa da li si ikada videla gojaznu osobu koja se davi u voću, a ne jede gotovu i brzu hranu? Nema je.
Voće nepravedno satanizovano, zato što je moderno šećere satanizovati, pa makar oni dolazili iz prirode.
Ja sam za to da se jede sve što liči na hranu, sve što nam priroda nudi.
Takođe, dobro je da si uradila onako kako treba: prilagodila sve sebi. Kad vidiš da ima efekta koji želiš, na dobrom si putu 🙂
Odličan tekst 🙂
Oduvek sam se zanimala za zdrav način života i ishrane…čitala sve što se moglo naći na tu temu, isprobavala i eksperimentisala sa hranom ali nijedan način ishrane mi se nije činio kompletnim kao Morenova dijeta…koja i nije dijeta već način života. Svima bih je preporučila ali bih volela da čujem i Vaše mišljenje o njoj.
O dijeti dr Morena zaista ne znam dovoljno. Osim što su mi poznati ti ciklusi, kao i rotacija ugljenih hidrata. Uvek sam imala utisak da je zbog ciklusa slična Dukanovoj, ali nemam dovoljno podataka ni to da tvrdim (samo je u pitanju asocijativnost, da su iste, isto bi se zvale ;-)).
Zašto vi mislite da to nije dijeta već način života?
Imam 44,pusac, nedelja na hrono.S pocetka vrh…4kg manje,a sad…citam tekst i ne verujem,moji simptomi.Natecena,opstipacija,krvni pritisak podivljao posle dvogodisnje ukrocenosti adekvatnom terapijom… kao da ste mene gledali dok ste pisali tekst.Vec sam pocela da sumnjam u sebe,kako svima prija samo ja kao na zeravici non stop?
Dva puta sam pročitala tekst (jednom sad a jednom kad je izašao) ali ne mogu da pohvatam da li se u dnevnu potrošnju/potrebu za proteinima računaju samo oni životinjskog porekla, ili i biljni? npr, ako ograničim meso+jaja+sir na tri glavna obroka, i uzmem taman toliko proteina koliko smem na godine-težinu-visinu, onda ne smem ni bademe, ni tikvice, ni brokoli… 🙁
ili se prevashodno misli na životinjske proteine? guglam ali ne mogu da pronađem mnogo informacija na tu temu (ili se uglavnom prepucavaju vegani i bodibilderi). hvala unapred na odgovoru (u rerni su mi nepristojno dobri i niskokalorični mafini 🙂
Neeeeee! 🙂 Ovde je reč o preteranom unosu proteina životinjskog porekla.
Proteini su bitni, nisu ni slučajno loši, ali svako preterivanje jeste.
znam da su proteini dobri, ali sa i ja naduvavam u proteinskim dijetama. 🙂 imam sad neku svoju tablicu u koju upisujem šta jedem, i vidim proteini preko 100, kad ono i pečurke i brokoli… 😉
hvala puno na razjašnjenju!
Ovako 🙂 Pročitao sam ceo tekst jer me je na početku jako zainteresovao a posle kako je išla priča nisam mogao da prestanem sa čitanjem. Moram te pitati za savet, bio sam i na Atkinsu i low carb i svasta jos nesto… Tada je to delovalo sasavim ok posle 3 meseca ali sam ubrzo i prekinuo. Medjutim, ponovo (od pocetka jeseni pa evo do sada) to je nekih 6 meseci. Ja sam se mnogo ugojio. Na svojih 179cm imam 104kg , jops kao mali sam vezbao, teretana ovo ono, nije to cisto salo a pocinjem da brinem vec. Brinem zato sto znam da moram skinuti brat bratu 25kg. Šta mi preporučuješ? Vidim da znaš o ovome dosta (niko ne zna sve ali neka bude da znaš dosta) , imaš li neki savet? Ako radiš to, mogu te kontaktirati da mi napravis plan ishrane i treninga (naravno platio bih to) ili ne znam, daj mi neki savet kako bi mogao sa 104 da dodjem na 80kg i za koje vreme bi to moglo da se izvede? Hvala i svaka čast na tekstu
Zdravo!
Na više mesta u ovom tekstu sam napisala da sam ja laik, samo malo više zainteresovan od proseka. Stoga, ne dajem indivudalne savete, nemam nikakvog osnova za to.
Za tih 25 kg viška, moj prvi savet bi ti bio da ne ideš na dijetu, već da menjaš stil ishrane. Dugoročno, polako, zauvek. Neke predloge sam dala ovde => https://www.mooshema.com/2012/09/30/promeni-zivot-za-30-dana-nulti-dan/ i većini baš dobro ide s tim.
Ako si od onih kojima je lakše da dobiju konkretna uputstva, javi mi se na mooshema at gmail com, povezaću te sa nutricionistkinjom u koju imam poverenja.
Ćao Moo,
Potreban mi je savet pošto verujem da imamo slične muke. Pronađen mi je povišen ukupan holesterol i ldl. Lekari sumnjaju na hiperholesterolemiju ali i da toliko visoko povišene vrednosti nemaju mnogo veze sa proteinskom ishranom, pogotovo ne sa jajima jer ona valjda povećavaju dobar hdl, već da je reč ili o naslednom genu ili bolest nekog organa (jetre, bubrega ili štitaste). Čekam analize hormona ali me dosta zanima i ovaj deo oko ishrane pa da te priupitam 🙂
1) Zanima me koliki ti je holesterol (ukupan, ldl, trigliceridi) tačno bio nakon povećanog unosa navedenih proteina a koliki posle mesec dana izbacivanja proteina životinjskog porekla? Da znam otprilike koliko mogu da se makar nadam da ću ga spustiti sa ishranom..
2) Čime si zamenila protene životinjskog porekla tj šta od protein danas unosiš? Pogotovo koje proteine kada vežbaš?
3) Da li kao neko ko ima dijagnozu hiperholesterolemije unosiš i preporučuješ protein surutke, recimo whay?
Puuuno hvala unapred! 🙂
Zdravo Tijana, join the club :/
Idem redom:
1. Nema teorije da nađem sad te nalaze, davno je bilo, nisam sigurna ni da sam sačuvala. Ishranom možeš nešto postići, ja jesam, najveći problem su šećeri, iz mog iskustva, a ne proteini (umereni). Istina, ja se držim nižih masti životinjskog porekla, ali se razvaljujem maslinovim, ili kokosovim, avokadom. Međutim, čitajući neka istraživanja sa kokosovim uljem i mlekom, pojačanom ishranom za one koji imaju holesterol porodičnog tipa, nalazim da loše utiče prema rezultatima, ali ja nisam primetila, odnosno, nisam baš radila na sebi eksperiment tipa, sad ću da pojačam to, pa ću da proverim. Prošlo je mnogo vremena od postavljanja moje dijagnoze i tegoba, mnogo sam opuštenija, držim se nekih osnovnih smernica koje su meni dale dobre rezultate.
2. Ja jedem meso i jedem proteine životinjskog porekla, ali veoma umereno. To znači samo jedan obrok, ne svaki dan, najčešće pileće i ćureće belo, ribu. Ostalo ne mislim puno, pojačavam povrće, u skoro svakom ima nešto proteina, pa se tako hranim. Prestala sam da vodim preciznu evidenciju. Upravo se spremam na kontrolu ovih dana.
3. Jesam uzimala ranije whey, ali sam poslednjih godinu dana batalila. To su bile verzije sa 0 holesterola (piše sastav na deklaraciji). Nisam primetila da mi to pogoršava situaciju, a od lekara nisam tražila dozvolu, odnosno, nisam lekarku obavestila. Nigde nisam našla da bi to nama moglo da pogorša sliku, lično nisam imala neke probleme.
Od stvari koje sam probala na sebi, problem mi prave pojačani proteini i prosti UH, to je u mom slučaju 100% neuspeh.
EDIT: E, da. Potrošnja energije, rekreacija, treninzi, sport, povoljno utiču na HDL, i, recimo, nekada davno, kada sam prvi put saznala da imam ovaj tip holesterola, ali nisam to ozbiljno shvatila, nisam se kretala nego samo regulisala ishranom i lekovima, doktorka je na kontroli primetila po HDL da je nisam poslušala za rekreaciju – on je ostao na istom nivou. Tako da, svakako računaj na neki oblik fizičke aktivnosti, dobro će ti doći.
Da, baš to :/
Eksperimentisaću onda sa ishranom. Vidiš, ja sam pomislila da možda telo treninge koje praktikujem prepoznaje kao neku vrstu stresa/oštećenja pa da pojačano sam proizvodi toliku količinu holesterola. Jer mi je ishrana stvarno divna 🙂 i za snižavanje LDLa, triglecerida i šećera ali i za dizanje HDLa. Barem mislim tako na osnovu svega što sam čačkala i čitala. No, videćemo šta kažu i detaljne analize hormona.
A tebi stvarno puno hvala na iscrpnom i brzinskom odgvoru.
Pišemo se i čitamo još 🙂 Veliki pozdrav!
Draga Moo,
Hvala ti za ovaj divno napisan tekst. Pročitala sam i priču tvoje kume. Obe ste obrazovane i duhovite – i ja vam verujem. Međutim, na ovaj tekst sam naišla tek pošto sam počela sa hrono dijetom (već dugo pratim njihovu grupu na FB-u, čitala sam razne blogove i sl.). Pošto sam primetila da u poslednje vreme počinjem da dobijam kilograme (nova sredina, nov način života, ishrane, a sve to praćeno slabijim spavanjem i manjkom fizičke aktivnosti), rešila sam da ta 3-4 kilograma skinem pomoću dijete koja se bazira na naučnim saznanjima o lučenju određenih enzima u određeno vreme. Tako oni pišu i to mi je delovalo logično. Takođe, videvši one slike ponosnih žena koje razmenjuju recepte i koje su odlučile da im hrono postane način života, pomislila sam da je to odličan način da prvi put u životu probam neku dijetu i, ko zna, možda da i meni to postane životni izbor. Do njih su me doveli sajtovi o zatrudnjivanju (imam već 38 godina, a već dugo pokušavamo da dobijemo bebu), gde sam naišla da su mnoge žene posle par meseci ove ishrane ostale u drugom stanju. Do sada sam se hranila uglavnom tako što sam osluškivala šta mi moje telo govori (nikada nisam volela meso, ali otkad znam za sebe obožavam ribu, voće, masline, maslinovo ulje, orahe, bademe, povrće, sireve i testenine; nikad nisam mogla da pojedem više od jednog jajeta za doručak, i to bi se dešavalo samo jednom nedeljno), ali u poslednjih par godina materijalne prilike baš nisu mogle da ogovore mojim potrebama, pa sam više jela “normalnu” hranu (ribu uglavnom iz konzerve, retko kad masline, maslinovo ulje je nestalo iz naše kuhinje…). Pre godinu dana, posle silnih ispitivanja uzroka moje malaksalosti koja je išla dotle da nisam mogla ni da stojim, ispostavilo se da imam veliki nedostatak gvožđa i vitamina D, pa su mi lekari prepisali visoke doze tih suplemenata i preporučili mi da pojačam unos mesa, a da trudnoću planiramo tek pošto se stanje stabilizuje. Posle šest meseci sam se osećala mnogo bolje i moji rezultati su bili sasvim zadovoljavajući, ali sam nastavila da pijem gvožđe i vitamine, doduše, u smanjenim dozama. Sad, u trenutku kada sam se odlučila da probam hrono, osećala sam se baš snažno i dobro (u međuvremenu sam “pojačani unos mesa” ograničila na jednom nedeljno junetinu/teletinu i jednom-dva puta nedeljno pileće belo; a zbog boljih materijalnih prilika, mogla sam da jedem normalnu ribu bar jednom nedeljno, da se vratim mom dragom maslinovom ulju, voćkicama, orasima i sl.), ali sa tim viškom od par kg. I tako, uđoh u hrono priču smatrajući da se to meso može samo dobro odraziti na moje stanje, a takođe i taj razmak između obroka (ja sam jela otprilike na tri sata; pravilo zvano “češće a pomanje”; tri glavna obroka dve užine) će mi sigurno pomoći da smršam i da u trudnoću, do koje će, nadam se, uskoro doći, uđem lakša. Međutim, već posle tri dana ja se osećam umorno, imam gasove, vrtoglavicu i tresu mi se ruke. Prvi put u životu sam pojela dva jajeta u jednom obroku, sa sve kiselim mlekom i slaninicom (kažu da treba jesti toliko da narednih pet sati ne osetiš glad, videla sam fotografije ljudi koji su prikazivali šta su pojeli za doručak…), za ručak 300 gr šampinjona(!), za večeru belo meso. Posle sam imala takve bolove u stomaku kao da sam jela kamenje. A bila sam gladna. Kao i tvoja kuma i kao i neki od ljudi koji su komentarisali tvoj post, krivila sam sebe da sam sigurno nešto pogrešno uradila (pogrešno vreme, premalo, previše…) i da se stoga javljaju ta preznojavanja i krize koje ima moja baka koja ima dijabetes (mislim da sam je sad zaista razumela). Posle tvog teksta, odlučih da prestanem sa ovim eksperimentom, ali i da te zamolim da mi odgovoriš da li je ovaj razmak između obroka od 4 do 6 sati dobar za organizam ili ne, da li znaš za neka istraživanja koja su potvrdila da hrono vodi do bebe i koju ishranu bi mi ti preporučila da povećam šanse da ostanem u drugom stanju. Izvinjavam se na predugačkom komentaru, ali sam želela da ti što bolje opišem situaciju da bi ti mogla da mi daš što korisniji odgovor. Veliko hvala!
Draga Ana,
Hvala ti na iscrpnom komentaru.
Nisam sigurna da mogu da ti pomognem sa specifičnom ishranom za tvoj problem.
Međutim, razmišljajući zdravorazumski da li je veliki razmak između obroka dobar ili ne, kao civilizacija koja jede prečesto i previše, ja mogu da zamislim da je sistem jedenja samo glavnih obroka, bez grickanja između, jedan od načina da se smanji ukupan unos kalorija u toku dana i da se na taj način reguliše telesna težina. Posebno za ljude koji većinu vremena provode sedeći. Međutim, ja nalazim da je to meni suviše teško, nisam u stanju da se najedem za jedan obrok pa budem mirna 5-6 sati, te ja jedem i užine između obroka (u totalu 5 manjih obroka dnevno) i meni je to mnogo lakše i jednostavnije za moj stil života. Stil ishrane bi ipak trebalo prilagoditi stilu života.
Draga Moo,
Hvala na odgovoru. Pomislila sam da zbog dužine mog komentara, neću saznati vaše mišljenje o mom problemu. Greška 🙂 Hvala na izdvojenom vremenu!
Draga Moo,
Vec duze vreme sam u potrazi za nacinom ishrane koji bi odgovarao mom organizmu I u tom traganju naidjoh na ovaj tekst. Vec duze vreme (skoro godinu dana) imam problem sa stomacnim tegobama, nadutost stomaka posle jela, gasovi, stomak osetljiv na dodir. Nakon obroka osecaj tezine, umora I malaksalosti. Isla sam kod dr interniste I uvelila sam se da je sa organske strane sve u redu, krvna slika takodje. Jedino sto je analiza stolice utvrdila prilikom ispitivanja svarljivosti hrane u stolici da su misicna vlakna prisutna (dok skrob I masti nisu). Razmisljala sam o prelasku na hrono ishranu, posle ovog teksta sam u dilemi.
Moj rezim ishrane se sastoji od tri glavna obroka I cestih grickanja izmedju (sto pokusavam da uobrocim u uzine). Imam 36 godina, 170 cm I 58kg
Hvala ti unapred na odgovoru i pozz
Mislim da savete moraš da potražiš od lekara. Šta znači to što ti je slaba varljivost neke hrane? šta treba da izbaciš, šta ubaciš, na koji način? Sve su to pitanja za tvog doktora.
Ja ne vidim da bi ti trebalo da smršaš, ti treba da rešavaš neko određeno stanje svog probavnog trakta. Nemoj na internetu 🙂
Hvalim te bože da konačno naletim na zdravorazumski tekt. Muka mi je više od LCHF tekstova u kojima se veliča visokoproteinska ishrana “obogaćena” mastima. Pa onda za primer uzimaju crteže pećinskih ljudi da “naučno” potkrepe svoje stavove. Kao, na crtežima su uvek prikazani ljudi koji ubijaju neke bizone, kao to je bio “prirodan i uobičajeni svakodnevni način ishrane”.
Ma nemoj. Ni u modernom društvu kada je za fotografiju dovoljan klik na mobilnom telefonu, slabo ko će sebe slikati ujutru dok jede recimo ovsene pahuljice ili jednu dve jabuke za užinu, ili tanjir pasulja ili kiselog kupusa za ručak, ali zato će se slikati kada se sa društvom okupi na nekom nedeljnom roštilju, slavi ili svadbi, kada je trpeza prebogata svime i svačime.
Pogtovu u to preistorisko doba, kada je crtanje po zidovima pećine iziskivalo mnogo vremena i truda, sigurno nisu oslikavali SVAKODNEVNE događaje, nego samo one posebne. Drugim rečima, nisu oslikavali sve one dane kada su jeli voće ili povrće ili neko korenje i ko zna šta sve pre nego što ulove nekog bizona pa naprave slavlje od toga. Ni danas sa modernim oružijem nije “šetnja po parku” ubiti veliku DIVLJU životinju, a kamoli onda. Često se uzimaju kao za primer i Eskimi. Kao njihova ishrana je bogata mastima. Da ali koliko kalorija je eskimima potrebno samo da bi ostali živi? Telo troši velike količine energije samo da bi uspelo da održi toplinu organizma. Drugo sve moderne studije su opovrgle te stare sutdje po pitanju koriti unošenja prevelikih količina masti.
Pre dosta godina, neprestano sam jeo proteinski bogatu hranu. Što je imalo smisla dok sam se aktivno bavio sportom. Onda sam prestao i onda su počeli problemi. Povišen pritisak, holesterlol… I tada mi veoma dobra prijateljica, kardilog, pa još i PhD, i na sve to je radila i nekih 7 godina za farmaceutsku industriju na prodaji lekova rekla: “Imaš dva izbora: 1. Da počneš sa terapijom, odnosno da piješ lekove. To ćeš onda raditi do kraja života. 2. Da prekineš da pušiš, da se barem rekreativno ponovo baviš sportom, I DA PROMENIŠ ISHRANU”. Naravno, poslušao sam je i odlučio opciju 2. Pritisak se veoma brzo normalizovao (u jedom periodu postao čak i previše nizak 100/60/55puls, sada je 115/70/55p), kao i sve ostalo. Ribu jedem redovno, meso samo baš baš ponekad ako sam siguran u kvalitet i poreklo istoga. Puno voća i povrća. A energija? Primera radi ovog leta sam u jednom danu išao od Novog Sad do Subotice i nazad (malo zaobilaznim putem cca 230 km), sa jednim odmaranjem od 45 minuta u Subotici da popijem i malo odmorim i popijem kafu i pojedem 2 banane i malo tonus hleba. Nekih 12 sati vožnje bicikla. I tako svakog vikenda. Od 120 do 200+ km. A i biciklom svaki dan na posao i nazad. A pretežno sam jeo PUNO paradajza, krastavaca, sočiva, pasulja, proso, sezonskih voćkica, svakodnevno ribe, i pomalo testenina i maslinovog ulja i sl. Koncentacija? Programer sam. Senior. Učenje svakoga dana. Kao da svakoga dana ponovo polažeš neki test u školi. Imaš problem – reši ga. Piši bezbrojne linije koda, debaguj, traži greške, piši ponovo. Da ne zaboravim: imam 46 godina.
Eto, ovo su moja lična iskustva o ovome.
Prvo i osnovno, za hrono ishranu treba dosta vremena i potrebno je svaki obrok unapred planirati i pripremiti što funkcioniše super ako sedim kod kuće ceo dan (bar u mom slučaju) jer čim izadjem napolje nemam šta hrono da pojedem (napominjem da zivim u Americi gde je svuda i u svemu neki šećer ili neke kombinacije koje nisu hrono). To se odnosi i na kupovinu namirnica i pažljivo čitanje deklaracija.
Ne mogu a da ne zakljucim da kuma nije bila disciplinovana i da se nije trudila da sebi napravi lepe i zdrave obroke (za šta treba vremena, slažem se). Ona je to sve nekako na brzinu – pojede sta stigne i očekuje magiju preko noci. UH se unose kroz žitarice i peciva (koje nikad nije jela koliko se sećam) a sveže povrće uz obroke je ključno – to sam shvatila kad me mrzelo da napravim salatu pa sam jela samo meso posle čega sam brzo bila gladna. Velike količine vode se podrazumevaju itd…
Ja se i dan danas pridrzavam neke modifikovane varijante hrono ishrane:
– izbegavam belo brašno i kad mi se jede neko testo napravim neko hrono pecivo ili hleb koju su savrseni i gledam da to bude za doručak;
– izbegavam da jedem krompir ili pirinač u kombinaciji sa mesom (što ne znači da to nekad ne pojedem);
– ručak mi je uvek bez hleba sa parčetom mesa i nekim povrćem i obavezno puno salate (što i jeste hrono) ili nekad bez mesa;
– umesto šećera sam počela da koristim neke zdravije varijante (kokosov šećer, agava sirup, stevia,..);
– prestala sam da nepotrebno grickam izmedju obroka čak i da kupujem grickalice, takođe da pijem sokove kupovne, zato ih sama pravim;
– smatram da se voće ne sme isključiti iz ishrane i zato ga jedem, najčešće u vidu smutija i u kombinaciji sa nekim povrćem;
– počela sam da pravim bademovo mleko kojim sam oduševljena (što ne znači da ne popijem kravlje mleko ponekad);
– počela sam da koristim zdrave zitarice – proso, heljda, kinoa, ovas,.. (umesto nekadašnjih muslija prepunih šećera), kao i razne semenke;
– naučila da pravim zdrave kolače i torte,…
Sve u svemu, slažem se da neki početni period mora biti malo restriktivniji ali sve treba da se svodi na izbacivanje loših a ubacivanje dobrih i zdravih namirnica. E to sam ja usvojila od hrono ishrane i nadam se da će i nekom drugom biti od koristi.
Tako da, ne treba da kritikuješ hrono ishranu ili taj hrono centar već treba apelovati da se svako osloni na svoj zdrav razum. Internet nam je omogućio toliko korisnog i edukativnog materijala vezanog za zdrav naćin života i ishrane kao i detaljne recepte za pripremu zdrave hrane. Po meni je to suština…
p.s. Uz ovako dugačak tekst logičan je i ovako dugačak komentar! 😉
Pokusala ja, u naletu ocaja zbog prejedanja nekoliko meseci i viska od 10kg, da krenem sa Dukanom. Nakupovala mlecnih proizvoda (posto njih obozavam, a nisam ljubitelj mesa), ponekad malo ribe, i poneko jaje, i tako pet dana, dok mi se petog dana nije toliko smrklo pred ocima, bukvalno nisam mogla da vidim nista, i navalila sam na te “grozne” jabuke, od kojih sam se toliko suzdrzavala, voce i povrce “koje ce me izbaciti iz ketoze”. Ujutru mi je bilo malo bolje, ali sam se toliko prepala i sama sebi stavila prst na celo – Cemu? Ja, najveci ljubitelj voca i povrca na svetu, da se bacim na visokoproteinsku dijetu. Dopalo mi se ono – jedi koliko hoces, a smrsaces za pet dana pet kila. Krecem sad iz pocetka, nikakav Hrono, LCHF i slicno, nego baziraj na svojim potrebama, jer znam iz svog iskustva da se moze jesti dosta a biti vitak, i to bas vitak. Ja recimo ne mogu bez voca, kazu da zaustavlja mrsavljenje ali dzaba, ako se suzdrzavam od njega bacicu se na mnogo losije stvari. Trudicu se da ogranicim, ali ako mi dodje napad, sta da se radi, prejescu se malo, necu “prekinuti ketozu” 🙂
Moje iskustvo s Dukan dijetom je strasno! Jesam smrsala 3 kg za dve nedelje ali sam nakon toga nedelju dana imala takve dijareje kakve nisam u zivotu imala i niti sam mogla da ih zaustavim probioticima vec nekim jacim lekom protiv dijareje.
Nikada u zivotu nisam jela toliko suhomesnatog i mesa da mi se poceo gaditi i dorucak i rucak. Odmah sam prekinula dijetu jer znam nije to za mene nikad ni bilo, ne znam sto sam se upustala. Ovu poajvu sam posle povezala sa ketonima.
Sad sam se strasno ugojila i gledala sam nesto hrono pa tako i dodjoh do ovog teksta. Strasno je samo sto se godinama propagiraju dijete koje narusavaju zdravlje ljudi a bez ikakve posledice po one koji sire dezinformacije o brzom i zdravom mrsavljenju.
Ja iskreno ne znam sta da mislim,probala sam razne nacine ishrane i dijeta,ni jedna mi ne pase. Sad sam na hrono 6. dan,nit mi pase,al mi ne smeta, mada sam juce stala na vagu,nikad u zivotu vise kila nisam imala,msm pocela sam s trenizima (prije toga sam se bila ulijenila) nisam primjetila da sam se udebljala,nosim hlace koje sam nosila kad je bilo 10kg manje na vagi,da li je do misicne mase ili hrono ishrane,ne znam,voljela bih savjet. Dosta sam visoka i uvijek sam jake misice imala,nadam se da ce mi pasati hrono. Prije ovog svega mi je doktor rekao da imam previse proteina u urinu,da li to ima neke veze,smijem li ja unositi toliko proteina?
na ovoj adresi nema lekara, tako da bi poslednje pitanje bilo najbolje uputiti svom izabranom lekaru, ili lekaru na Hrono, ako ste u njihovom komercijalnom programu.
što se tiče tvoje sadašnje težine, možda je voda? višak proteina zadržava vodu (opisano i u ovom tekstu), ali i nove vežbe su poseban napor za mišiće, pa oni zadržavaju vodu, pogledaj objašnjenje u ovom tekstu. jer, 6 dana je baš kratko vreme za bilo kakvu značajnu promenu koja bi bila vidljiva golim okom.
ne trazim ja promjenu,nego me je iznenadilo da bas toliko kg imam,a nisam se primjetno udebljala,vodu izbacujem ko luda,ako znate na sta mislim 😀
znam. ali mišići čuvaju vodu, pročitaj onaj tekst koji sam dala u prethodnom komentaru. biće sve ok!
procitala sam sve,hvala na savjetima,super je tekst
Pa dobro, sad sam nakon ovakvog teksta odustala od Hrono ishrane.. Moze li mi neko reci kako da smrsa 20togodisnja djevojka koja ima visak od 10 kilograma i 1.68 m 😀
Ja mislim da je svaki organizam drugaciji. Probala sam i Atkinsonovu dijetu, hrono dijetu i ishranu prema testu intolerancije na hranu. Moram reci da mi je svaka odgovarala – s tim sto ja ZAISTA ne volim proteine (ni meso, ni jaja, ni ribu), pa sam ih jela samo tek toliko da se zove da ih jedem (tri obroka), a uz njih velike kolicine povrca… Po testu netolarancije voce mi je bilo dozvoljeno, pa sam i njega jela koliko mi je dusa htela… Elem, u svakom rezimu sam se dobro osecala, imala dobre nalaze i energije na pretek… Ipak, najvise mi je odgovarao rezim prema testu intoleracije (iz krvi).
Znam ljude koji nisu dobro podnosili Atkinsonovu dijetu… znaci ipak ima ljudi koji ne funkcionisu na proteinima, dok mene goje UH – naravno, testa sa glutenom, beli secer i sl. ali svako zna da to inace nije zdravo…
Znaci, izbacite ili bar smanjite na najmanju meru tu hranu, izbacite tesku veceru i probajte da ubacite neku malo brzu setnju, lagane vezbe… makar svaki drugi dan… Nema sanse da ne smrsate.
P. S. Ima ljudi koji jedu i to pa se ne goje, a jedino sto mogu da im kazem: BLAGO VAMA!
E, da… i ja se slazem da je suludo izbaciti voce i neke vrste povrca (sargarepu, krompir, pasulj, pirinac…). Najbolje cete sami odrediti da li vam nesto odgovara ili ne. Prema Hrono rezimu takve stvari treba najpre izbaciti, a posle uvesti jednom nedeljno… A prema testu intolerancije meni su te stvari bile idealne (a nisam im neki ljubitelj) i jela sam ih skoro svakodnevno i opet mrsavila i imala energije i super se osecala…
Dakle, probajte nedelju dana bez njih, pa nedelju dana sa njima i vidite kako vam ide…
I jos nesto, nisam neki vernik, ali sve pise u hriscanskim pravilima ishrane – redovni postovi i dva puta nedeljno izbacivanje proteina (sreda i petak, mada ne moraju da budu sreda i petak), u svemu budite umereni… i eto vam pravilne ishrane…
Draga MOOSHEMA, jučer sam naletjela na Vase tekstove progutala…puno toga.
Hranim se, kao Vi, u 2012 i 2013. godini (koliko vidim po postovima)..Isto sam se načitavala, učila, mjenjala….
Ušla sam u ranu menopauzu i problemi s kg su bivali gori plus milion alergija…Tada (kada sam krenula s tim tipom prehrane sam već godinama unazad bila bez glutena, konzerviranog, suhomesnatog i brda stvari) Znam, pitate se kako sam uopće mogla biti deblja? Bila sam….malo jesam, malo nisam, ali uz veliko odricanje.
Menopauza je naglo pogorsala ionako sj… stanje i ja sam čitala, gledala, učila i kažem, počela jesti kao Vi ….
To je “bilo ok” oko 9 mjeseci. Tesko su isle kg dore, kod mene je tako…Vjezbala sam svaki dan pola sata….
I odrzavala to neko zadovoljavajuće stanje uz jedan cheat meal tjedno.
Onda je počelo tako da za cheat dobijem 4 kg (koje ne odu u tjednu ispred mene, nego stane 1,5kg) …i tako muke, mukice….da bih uz clean prehranu, 1300 kcal (a trebam oko 2070kcal) i malo snažnije treninge 3* tjedno i 1+ hiit od 25 minuta… ja dosla na tezinu s kojom sam krenula mrsaviti prije 1god.,8 mjeseci….Da sam očajna, blago receno….Nitko nista ne moze reci na to…Jer kao imas milion zdravstvenih problema + menopauza..Ali ja jedem disciplinirano kao vojnik, vjezbam isto tako….I?
Sve sam vise očajna, ali izlaza nemam. Žitarice niti prije nisam smjela jesti….UH sam slabo tolerirala, a sada se cini situacija je jos gora.. (jedem 100-150 grama voća izjutra s bjeljancima) i ne svaki dan 50 grama zobenih ili 40 grama rize uz pileće bijelo za ručak….pa onda jos dva puta po 100 grama pilećeg uza brdo, ali brdo povrca (zelenog, rajčice, tikvice, krastavci, paprika, cvjetača)…. ponekada umjesto 100 g piletine sir (ali rjeđe, jer mi smeta ako ga jedem svaki dan). Jedan shake – whey nakon vjezbanja. 2,5 litre vode dnevno (ili čaja)…Recimo tako….Znači, ovo je tesko povjerovati da se može dogoditi, ali može….
Sada, ovaj tekst napisan 2014. godine, govori o tome da ste nakon prehrane koju ja gore spominnjem i Vi prestali tako jesti, jer sste imali problema, koliko shvaćam…od previse proteina (koje ste prije jeli, bar ste u tekstovima ranije napisanim dosta, po procjeni oko 2 g/kg )….Zbunjena sam…
Kakva Vam je sada prehrana? Jer tvrdnja da nam je dosta 30g P/danu ipak mi nije shvatljiva….
Eto, sorry na dužem postu, ali jako velike promjene u samom pristupu hrani su od 2012. – 2014 . godine….
Voljela bih znati kako se sada hranite i kakvi su rezultati te prehrane….Ako Vam naravno nije problem. Zahvaljujem.
da, tekst je stari, ali i dalje stojim pri tvrdnjii da ljudima obične građe i običnih aktivnosti nije potrebno više proteina nego gram po kilogramu mišićne mase dnevno. međutim, protein je zlatna reč nove industrije fitnesa, velnesa i hrane, tako da ćete naći više tekstova (i proizvoda) koji tvrde drugačije i protiv toga se ne mogu boriti, osim ovim izuzetno opširnim tekstom.
možda je manje važno kako se ja hranim, a više je važno kako vaš organizam podnosi vaše pokušaje da smršate. koliko dugo ste na 1300 kcal? to ume, ta granična količina kalorija dovoljna samo za puko preživaljvanje, da skroz uspori metabolizam.
ako ste duže od 6 meseci na tako smanjenom unosu kalorija, ja bih prodrmala organizam sa mesec dana jedenja za održavanje kilaže, 2.000 kcal kako kažete, a onda postepeno smanjivala, po 200 kcal. naime, moguće je da ste doveli organizam u stanje uzbune. unosite dug period malo kalorija, i onda on dobije signal da ga izgladnjujete i čuva masne naslage za “nedajbože”.
dakle, jedan od klasičnih načina jeste da povećate unos kalorija, i to zdravim namirnicama (iz masilnovog ulja, punomasnog mlečnog ako podnosite, i voća). može vam se desiti da vaga pokaže da naglo dobijate na kilaži, ali to će biti samo voda, i možda jedan kilogram više. međutim, kada organizam shvati da je sve u redu sa unosom energije, moći ćete na miru i sa većim uspehom da mršavite kada počnete da ulazite ponovo kalorijski u deficit.
potom, pokušajte sa više puta po malo. 5 manjih obroka. da ne budete gladni, da uvek budete dohranjeni, a da nikada ne budete prejedeni. naravno, u izboru hrane za te obroke, držite se svog dosadašnjeg izbora, zdrave hrane.
dajte šansu svom telu 2 meseca. jedan mesec sa ishranom u kalorijama koje su za održavanje težine, i jedan mesec sa kalorijskim defiticitom nakon toga. i, ne odustjte od vežbi snage. i zbog menopauze, i zbog ubzravanja metabolizma.
Hvala Vam na odgovoru… Trenutno sam na detoxu (bez proteina :-)) samo povrće sirovo, malo voća, čajevi i voda …Tako ću pet dana.
Već to “bez proteina” je za mene šok….Naravno, ufurana da cu izgubiti i ono mišićne mase sto imam, ako jedem ispod 1,5 -2 g P/ kg tj. tezine…..
Jos jednom – hvala. Pokusati ću nesto. Za početak smanjiti proteine, a onda vjerojatno iz dobrih masti morati nadoknaditi kal.deficit, druge neće biti….
Divan tekst. Hvala Vam.
Bravo…samo bravo….
Prvo da kažem da nikada u životu nisam pročitala ovoliko dug članak, a da nisam jednostavno mogla prestati sa čitanjem i to bez preskakanja….svaka čast na fantastičnom tekstu….elem visoka 163cm i sa 85kg osetih sve nedaće ranijeg teksta…od svih silnih isprobavanja i traženja adekvatnih ishrana, naiđoh na poremećaj hormona i hiljadu simptoma i provera zdravstvenih bez konačne dijagnoze do sada…generalno mi smo 4-člana porodica kojoj je zbog ličnog ukusa meso svakodnevno na trpezi….to je jednostavno način života, bez nekog pravila ili dijete, ali dok suprug i deca napreduju sa odličnim kg zbog visine i drugačijeg rasporeda težine…ja jedina imam problem….tek sad nakon 15god shvatam u čemu je moj problem…ono što sam uočila da mi u svakom slučaju odgovara je ishrana UN koja mi je generalno pomogla da posle prve trudnoće skinem 35kg viška, ali posle dr trudnoće već puno manje samo 20kg..dok 3-eg puta nije bilo nikakvog efekta…po meni je sasvim dovoljno raznovrsna i nisam sigurna iz kog razloga mi više ne pomaže. Najbolje funkcionišem u nekom ramu ili po nekom pravilniku i nisam dovoljno kreativna po pitanju praćenja ili uvida u to kako telo šta prihvata….radim sedeći posao, plus ove godine pišem 4-ku na prvom mestu broja godina..ukoliko imate bilo kakvu pretpostavku ili mišljenje, zaista bih cenila. Nemam dovoljno znanja na teamatiku i ne poznajem dovoljno procese, pa bi mi jako pomogli, jednako kao i ovim.tekstom, koji sam drage volje podelila sa mnogim prijateljima za čiju bezbednost sam zabrinuta, jer su spominjali sve gore pomenute vrste ishrana u nedostatku boljih i zdravijih ideja skidanja kg-ama…
Unapred se zahvaljujem na apsolutno svemu